Modifica Condizioni di Delcampe/Forfait di € 0.15

Ciao Giovanni,
vorrei proporre una integrazione al documento, magari da inserire nella introduzione specificando che le proposte tengono conto anche del dibattito che si sta svolgendo nei vari forum. Questo perchè, dovendo condividerlo anche con gli altri forum, sarebbe bene evidenziare che il documento non è frutto solo del nostro dibattito.
Buona domenica
Giovanni

Le risposte di Sebastian sul forum francese sono a dir poco scandalose....per non dire spocchiose....incredibile!!!!

Sono totalmente d' accordo con quanti mi hanno preceduto, tranne per i semi litigi . . . inutili, fuori luogo e dannosi; ognuno di noi deciderà alla fine come regolarsi;

anch' io ho sempre difeso, pubblicizzato ed apprezzato Delcampe, come unico sito per veri collezionisti; ma dal 23 settembre 2012 (per l' Italia) ho qualche dubbio, non solo per i per i modi ed i tempi utilizzati . . . ;

ho esposto nel sondaggio in calce alla Mail "elenchi gradevoli" (?!?) le mie impressioni e ribadisco in questo forum alcune considerazioni / riflessioni / note,

anche se in modo disordinato (causa l' amarezza che ancora non cala),

sperando che, almeno per questo episodio, ci sia grande movimento e partecipazione da parte degli utenti di Delcampe Italia :



1) - occorre rispondere al sondaggio, nella speranza che la protesta non resti lettera morta;
sono coinvolti sia i venditori che gli acquirenti : entrambi ci rimetteranno;

2) - in Delcampe Internazionale, ci sono mediamente (per difetto) circa 700.000 vendite mensili di lotti, di cui, a detta dell' estensore dell' annuncio, la metà di modesta entità (ma secondo me, molti di più);
quindi 700.000 / 2 = 350.000 x 0,15 € = 52.500 € extra mensili garantiti sicuri su tutte le vendite di rilievo + le commissioni attuali,
mentre le vendite, di troppo piccolo valore o di scarso interesse, sono destinate inevitabilmente a scomparire (nelle intenzioni Delcampe);
faccio notare : se le nuove regole pensate da Delcampe rimarranno così come enunciate,
visto che dal 1° gennaio 2012 le vendite offerte saranno dimezzate . . . (da 51.000.000 attuali a 25.500.000) non sarà più necessario finanziare nuovi server;

3) - io poi, questo rallentamento del sistema non l' ho mai notato; forse alcune "foto" sono pesanti, ma basta porre dei limiti nella definizione dell' immagine scansionata o (peggio) fotografata;

4) - più logico, se proprio si voleva alleggerire il server, sarebbe stato decidere :
dal 1° settembre non potranno più essere fatte vendite al di sotto di 1,00 € (o oltre)

il forfait di 0,15 € per ogni lotto è accettabile solo per le vendite oltre 10 €,
mentre è folle (!) per le piccole vendite, soprattutto per ogni oggetto venduto;

in migliaia di casi, il costo delle tariffe d' inserzione viene ad essere maggiore del prezzo delle vendite : è una novità mondiale ! ! ! ! ! ! . . . . . anche un record . . . . (forse a questo si mirava);

- non si potranno più vendere singolarmente le novità delle nuove emissioni **;
Delcampe era l' unico sito dove era possibile trovare anche il singolo pezzo usato,
ora non si potrà più trovare nemmeno il singolo pezzo nuovo ** (sotto i 3,00 / 3,50 € di vendita);
assurda la proposta di fare lotti raggruppati più consistenti; chi ha l' annata completa (o insiemi congrui), già la propone, diversamente non conviene a nessuno;

5) - i tempi : mese di agosto con comunicazione ad una settimana dall' attuazione, sono alquanto sospetti; speriamo non ci siano sotto altri problemi ben più gravi;
di gran lunga . . . "la peggiore idea" della Storia di Delcampe (Italia 23/08/2012 , da ricordare ai posteri); riguardo la succesiva proroga . . . . i dubbi sono già stati espressi;
- il titolo di questa operazione è "elenchi gradevoli". . . una presa in giro . . . . e questa è solo la prima fase . . . . .

6) - per trovare più facilmente gli oggetti "rari e preziosi" = basterebbe, tramite il "motore di ricerca" modificato, non visualizzare le vendite al di sotto di 1,00 € ;

7) - se proprio si deve fare cassa a tutti i costi, suggerisco 0,15 €, ma solo per ogni vendita complessiva finale (anche di più lotti) da 10 € in su;


8) - attivare volontari (quindi senza costo, ma con incentivi da pensare) che aiutino a segnalare e/o eliminare i veri difetti di Delcampe : - vendite collocate in categorie sbagliate - ripetizioni di vendite uguali dei francobolli nuovi (non gli usati che si differenziano nell' annullo), utilizzando correttamente l' opzione "quantità disponibile" - dividere ulteriormente le categorie troppo numerose dei vari Stati / periodi;


9) - il problema vero è che :

in realtà gli oggetti "rari e preziosi" si trovano e si notano senza difficoltà,

quello che succede, in questo particolare periodo, è che poche persone si possono permettere tali acquisti;

il sistema proposto affossa definitivamente il vero Delcampe; questo non era il momento adatto;

10) - se sarà tutto confermato da Delcampe , dovrò annullare il prossimo rinnovo come CLUB+ , Gold = 48 € = così, potrò pagare il balzello di 320 vendite di "poco valore o scarso interesse" (che però vengono acquistate);

- il divertimento Delcampe è finito; inizia Delcampe business, che dal 1° gennaio 2013, con queste regole, probabilmente lascerò ad altri;

11) - poter rimettere le vendite in testa degli elenchi, dopo un anno di rinnovi, aiuterebbe a muovere gli elenchi delle vendite nascoste;
prima si poteva fare; poi è arrivato il genio di turno che ha impedito il recupero della foto;



riguardo le fasi (?) successive proposte . . . . da Delcampe :
•la possibilità per l'acquirente di non visualizzare le vendite di un certo venditore nei propri elenchi = INUTILE e controproducente;
•la chiusura automatica delle vendite che non ricevono visite in un periodo determinato = NO ;
• la diminuzione automatica del prezzo al sopraggiungere di certe condizioni = NO, impensabile ;
• l'inserimento di almeno una foto = dovrebbe essere già TASSATIVO ;
• il passaggio a prezzo fisso degli oggetti non venduti in asta = POSSIBILE (anche se rischioso, in alcuni casi converrebbe non fare offerte in attesa di farlo successivamente a prezzo fisso, senza concorrenza) ; più logico (almeno) dopo TRE rinnovi;



in relazione alla "lettera aperta" proposta da Morrigam,
è tutto perfetto e condivisibile, mi permetto di suggerire:

- la quota di 0,15 € non è "una tantum" , ma fissa e ripetuta (queste sono le intenzioni di Delcampe);

- i vari punti proposti andrebbero numerati per poterli richiamare più facilmente;

- punto 1) - OK , ma penso sia proprio l' obiettivo già preconfigurato da Delcampe come risultato finale, dopo aver mosso le acque;

in alternativa : 1b) - forfait di 0,10 € (0,05 per Club+ Gold) per tutti i lotti in vendita da oltre 1,00 €, più percentuale del 6% (invece degli attuali 5,5%);

- punto 2) - 0,70 è insufficiente per poter vendere le singole novità ** : minimo NO tassa fino a 1,00 € ;

- punto 3) e 4) - non sono d' accordo, i nuovi server serviranno per questo, ma mi adeguerò alla scelta della maggioranza;

- punto 5) - OK;


- da tenere in considerazione tutte le osservazioni e proposte nei successivi messaggi;

- ottime anche le tre idee di andrewmay73, il buon cibo ispira bene;

- inutile tenere proposte nascoste nel cassetto, dal momento che sono già state fatte (e rimangono);

- meglio dare un ordine prioritario di preferenze;

- questi quattro mesi serviranno a convincere Delcampe della bontà delle proposte più attuabili;


ciao a tutti, Gianpiero

ciao,
siccome conosco l' inglese e non il francese, ho visto che ieri sera Sebastien ha partecipato al forum inglese per cui sono andato a rileggermi tutti gli interventi e soprattutto le sue risposte su quel forum, tralasciando per oggi quello francese Non vorrei sbagliarmi, ma ho visto per la prima volta, una sua ammissione che se le cose non vanno come dovrebbero, potrebbe sempre cambiare linea. Questo non significa che accetterebbe le nostre proposte, però credo di avere visto una prima crepa nel muro.....
Buona domenica
Giovanni

Questo è quanto risposto sul sito inglese il 25/8 alle ore 20,29 da Sebastien

Come detto, non cambieremo questa politica annunciata a tutti i nostri venditori. Comprendiamo e rispettiamo tutte le persone che si lamentano, ma la maggior parte dei membri sono d'accordo con il cambiamento.

Naturalmente, se vediamo in un prossimo futuro che questa è stata davvero una cattiva decisione, cambieremo e disporremo un'altra soluzione, sulla base dei tanti consigli letti qui (presumo si riferisca al forum)


Mi piacerebbe vedere dove ha visto la maggior parte dei membri d' accordo visto il subbuglio su tutti i fronti.


Come sempre ha memorizzato i vostri post, in attesa di una revisione generale al documento, concordo con Giapoz49k sulla parte iniziale di lasciare da parte i piccoli teatrini e concentrarci sul da farsi, il primo settembre è alle porte ed il primo gennaio non è distante.

In ultimo vorrei porvi le mie riflessioni di come ho buttato la falsa riga del documento.

Parto dal presupposto che in tutte le transazioni commerciali dovute a ristrutturazioni di ordine economico ci si alza dal tavolo della trattativa consci che da entrambi le parti si deve cedere un qualcosa.

Il loro punto cardine è il sovraffollamento delle inserzioni ( facciamo finta di crederci in quanto oggettivamente plausibile) che rende necessario l' aumento di risorse per poter meglio operare ed a fronte di questo la loro cura è tassare ogni transazione con una gabella fissa.
Poichè il principio sano delle ristrutturazioni è sicuramente agire sulle cause e non sorvolare su di esse per poter credere di far cassa in modo veloce e procrastinare il problema ad un domani creando dei pagliativi in attesa di cosa succederà o poi vedremo come dice Sebastien sul sito Inglese.
A fronte di questo si può dire in generale:
non siamo d' accordo sula gabella fissa che andrebbe ad incidere a tutto quel mondo che fino a prova contraria ha fatto comunque vivere Delcampe.
Visto che il problema sono le troppe aste, la giacenza inveduta ecc. a fronte del fatto che non paghiamo la gabella siamo disposti a curare la causa limitando quelli che sono i punti 3 e 4 del documento.
Se prorio vogliono la gabella deve essere limitata alle vendite al di sopra di............e qui decideremo quanto e tutto il resto rimane invariato come è oggi.

Al buo Sebastian dico che si può migliorare fatto salvo l' umiltà nell' ascoltare e sperando non vi siano diverse scelte aziendali già pianificate che ovviamente non sapremo mai.


Come ultima cosa io in questo anno ho venduto più oggetti riesumati che quelli messi a nuovo, per le foto mi sono attrezzato con una memoria esterna dove scarico tutte le scansioni e foto in modo di averle senza appesantire il pc e che cancello a vendita conclusa

COME DIRE...COSì E' E COSI' RESTA...SE VI VA BENE E' COSI' ALTRIMENTI QUELLA E' LA PORTA...COMPLIMENTI AL SIGNOR DELCAMPE...PER QUANTO MI RIGUARDA CREDO CHE, SENZA TOGLIERE L'AGGRAVIO DI 15 CENT A VENDITA, METTERO' UNA DICITURA SOTTO OGNI ASTA DOVE SI CHIEDE DI PRENDERE CONTATTO CON ME PRIMA DI FARE ACQUISTI MULTIPLI...COSI' FACENDO SI POTREBBERO FARE DEI LOTTI A RICHIESTA DEL CLIENTE E FARE UN INSERZIONE DICIAMO PERSONALIZZATA...IN MODO DA PAGARE LA GABELLA SOLO UNA VOLTA ESSENDO LA VENDITA UNA SOLA... NON SARA' LA SOLUZIONE DI TUTTI I MALI MA PU0' ESSERE UN MODO PER ARGINARE LE MANCATE VENDITE

MAXX

Ciao Giovanni,
ascolta, qui mi sembra che la situazione, parlo da un punto di vista pratico, si sta complicando. Ormai è molto difficile trovare il tuo documento perchè si trova in mezzo al trehad (o come si chiama) e ogni volta bisogna risalire al testo del documento per confrontarlo con le nuove proposte, per cui ti consiglio questa procedura. Inoltre lì ho segnalato a qualcuno e non l' hanno trovato.
Riscrivi il testo del documento modificato, ma i punti stavolta li indichi o con lettere maiuscole A,B,C,D,E,....... oppure con numeri 1,2,3,4,5................. a tua scelta e poi dovresti aprire un nuovo thread (forse si chiama così?) - a questo punto conviene mantenerlo nel Capitolo Filatelia - indicando come argomento
DOCUMENTO DEL FORUM ITALIANO RELATIVO ALLA TARIFFA DEI 15 CENT.
A questo punto il messaggio con il testo del documento resterà MOLTO PIU'
VISIBILE a chi lo sta cercando e soprattutto si troverà all'inizio del thread.......
un clic ...... ed ecco il documento pronto per essere letto e valutato........
Grazie,
Giovanni
p.s. 1) Ha fatto gli straordinari Marco, puoi farli anche tu.........
2) E' evidente che Sebastian si ripara dietro il sondaggio che ha il vantaggio di non essere pubblico, ma anche lo svantaggio di non avere la controprova.

Girando tra i forum francese e inglese ho visto che c'è stata una presa di posizione di diversi PRO francesi nettamente contrari ai 15 cent. mentre invece diversi PRO statunitensi si sono dichiarati favofevoli, ma è indubbio che il malcontento è generale, senza tenere conto del silenzio dei compratori: ne ho visti solo alcuni su quello francese che protestavano.
Purtroppo sui forum olandese, spagnolo e tedesco il dibattito è quasi inesistente, ma forse non hanno ancora ricevuto la circolare Delcampe.
Ricordiamoci che mentre sui forum francese e inglese era già iniziata la protesta (qualcuno l'ha definita la rbellione dei venditori.....) da noi silenzio totale, ma solo perchè ancora la circolare Delcampe non era arrivata nelle rispettive email.
Aspettiamo gli sviluppi. Intanto io metto altre vendite prima del 1.9.12 e spero di venderle prima del 1.1.13. Per cui nuove aste con prezzi vecchi. Poi farò sempre in tempo a chiuderle prima della fine dell'anno. Vi consiglio di fare altrettanto. Ci sono ancora 5 giorni di tempo e con una media di 200 al giorno si possono inserire altre 1000 vendite alle vecchie condizioni.
Buon lavoro
Giovanni

Per ora credo che basti dire che si trova a metà della pagina 4 di questo thread.
Il modificarlo e metterlo in testa ad un nuovo thread direi di aspettare ancora un paio di giorni, molti stanno ultimando il rientro dalle ferie, fatto salvo il via libera anche da tutti gli altri.

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naturalmente le modifiche alle quali mi riferivo non sarebbero state quelle definitive (sarebbe stata la seconda bozza del documento) ma fai pure come ritieni opportuno. Il riferimento alla pagina 4 è già qualcosa.
Ciao
Giovanni

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Comunque ci si provi, cioè invitando l'acquirente a raggruppare più lotti piccoli, oppure a scegliere pezzi all'interno di un lotto più grande, vendere francobolli di poco valore sarà un problema.
In ogni caso ci vorrà molto più tempo che con le aste singole, ma ci saranno anche grossi problemi di comunicazione, specie per chi non è così bravo da parlare 4 o 5 lingue.
A me è capitato più volte di vendere a compratori (specie tedeschi e spagnoli) che non parlavano nè inglese nè francese: come avrei potuto spiegare loro -anche solo nella descrizione dei lotti- un meccanismo di vendita complesso?
No, non funziona.
Ma c'è un discorso di fondo.
Davvero queste nuove regole hanno lo scopo di "ripulire" le aste?
Bastava mettere un prezzo minimo a 10 centesimi (il massimo compatibile con le valutazioni di catalogo nella filatelia), o limitare i rinnovamenti (eventualmente "tassando" quelli oltre, che so, il 5° o il 10°).
Questo però è in palese contraddizione con quanto fatto finora da Delcampe: guardiamo per esempio le categorie dei francobolli di Francia, ce ne sono di specifiche per le varie Marianne, che valgono tutte pochi centesimi (le più alte nuove possono forse arrivare a 3 euro). E le categorie le creano loro.
Non credo neppure alla motivazione del sovraccarico dei server: se avessero così bisogno di spazio, perchè mantenere (lo possiamo verificare negli archivi personali) tutte le aste chiuse da febbraio 2011?
Si tratta di milioni di files, e l'avviso dice che vengono cancellati dopo tre mesi.
Se dunque le motivazioni sono essenzialmente economiche, l'unica conseguenza che può far cambiare idea a Delcampe sarà rendersi conto (a gennaio o febbraio) di un sensibile calo degli incassi, quantomeno dalla filatelia.
Io sono convinto che ci sarà comunque, a prescindere da quanto possiamo fare noi pochi "arrabbiati", perchè in breve molti piccoli e medi collezionisti si allontaneranno (danneggiando comunque anche i venditori PRO).
Ma paradossalmente, se ci diamo tanto da fare per continuare comunque a vendere, pur apparentemente aggirando con vari espedienti la tassa dei 15 centesimi, tiriamo in ogni caso l'acqua al mulino di Delcampe.
Al quale importa il suo budget e non le nostre difficoltà, e tutto sommato è normale perchè si tratta di un'impresa commerciale e non di un club.
Se il budget cala, cambiano le regole, se no possiamo anche scrivere migliaia di post, ma è tempo perso.
Personalmente, caricherò in questi giorni le ultime aste a basso prezzo, poi al 30/12 chiuderò tutte quelle fino ai 3 euro (4600 su 5500), senza impazzire per raggrupparle.
Chiaro che dopo venderò 2-3 pezzi al mese se va bene, ma non importa, per me la filatelia è un hobby, e vendo per comprare altro.
Quanto al comprare, dato che per il 95% acquisto francobolli usati singoli, va da sè che dal 1/9 non troverò quasi più nulla di interessante a prezzi più convenienti di altri canali di acquisto.
Quindi per parte mia -come conseguenza delle nuove regole- farò arrivare molti meno soldini nelle casse di Delcampe...
Naturalmente appoggerò il documento finale del forum, anche se non mi dispiacarebbe se qualcuno più bravo con la lingua francese ci aiutasse a raccordarci con l'iniziativa dei venditori PRO francesi, che mi sembra possa essere incisiva.
Un cordiale saluto a tutti.
Fabio

Ciao Fabio, posso dire a te e agli altri che i compratori sono meno silenziosi di quello che si possa pensare. Sono iscritto ad un forum di filatelia ed hanno già espresso l'intenzione di andare ad acquistare da altre parti. Ci sono opinioni di grossi venditori nettamente negative verso queste nuove disposizioni, venditori che non hanno scritto in questo forum. Il malcontento è più diffuso di quanto possiate immaginare. Se riusciamo a redarre questo documento in breve tempo, lo posso proporre anche in quel forum però non possiamo far passare molto tempo.

Ciao e grazie.
Potresti darci i riferimenti per questo altro forum?

Questa è la pagina.

Link (http)

Spero si legga.

Dimenticavo, sono iscritto come "picentes"

ciao,
non metto in dubbio quello che dici a proposito dell' altro forum e sinceramente non capisco perchè non intervengono anche qui. Senti, perchè attraverso quel forum, con un tuo messaggio, non li inviti a partecipare anche su questo di Delcampe? Intanto potrebbero leggere questa bozza di documento e proporre anche le loro integrazioni. Sarebbe una cosa molto utile e interessante sapere cosa ne pensano ed inoltre farebbero sentire da subito la loro voce anche a Sebastien.
Vedi cosa puoi fare per convincerli a partecipare da subito senza aspettare la completezza del nostro documento.
Giovanni

ciao,
dopo la tua segnalazione, di cui ti ringrazio, sono andato a dare una rapida occhiata a quel forum dove ho subito visto una proposta molto interessante e secondo me di facile attuazione pratica, suggerita da Andrea61 che sarebbe:
- introdurre su Delcampe una sezione "Bargains" dove inserire obbligatoriamente tutte le vendite inferiori ad 1 euro, in modo che chi non è interessato a oggetti di poco valore potrebbe facilmente evitarli attraverso il motore di ricerca e questo credo che agevolerebbe la ricerca degli altri oggetti.
Giovanni (alias Morrigam), vedi tu se è il caso di inserirla nel documento, sentiti anche gli altri pareri.
Giovanni

Ciao,
la proposta di Andrea61 è buona, però a mio avviso verrebbe ignorata da delcampe. Questo perchè, leggendo il comunicato delcampe che tutti abbiamo ricevuto via mail, si capisce che il loro "problema" non è solo la visibilità degli oggetti di maggior valore (problema che verrebbe effettivamente risolto introducendo la sezione "Bargains")...ma c'è anche il sovraccarico dei server! E immagino che spostando semplicemente gli oggetti di poco valore da una sezione ad un'altra il risultato sia sempre lo stesso in termini di lavoro dei server...correggetemi se sbaglio!
Saluti

PS: il comunicato a cui faccio riferimento è del primo post di pag 1 di questa discussione

Messaggio lasciato. Vediamo quello che succede. Quello è un forum seguito anche da Marco.

Sono daccordo con te ... escluso che per la ripetizione dei lotti perchè i francobolli non sono patate... quando acquisto un francobollo voglio vedere come e dove è il timbro, se usato... e se nuovo voglio vedere la centratura e la dentellatura. Anche diminuire la durata delle inserzioni servirebe a poco in pochi secondi riavviamo le vendite che scadono.

Dopo aver sbirciato i vari forum anche sui siti filatelici, ho iniziato a redigere il nuovo documento da poter discutere ed immettere anche in altri forum.
Sto includendo tutto quello segnalato in sottosezioni a secondo le alternative che ci possono essere, in modo da dare ampia scelta di dialogo ammesso che ci possa essere.
Credo che lo ultimerò nel tardo pomeriggio e poi lo posterò in nuovo thred, il titolo sarà sintetico in quanto vi è poco spazio in numero di lettere.

certamente la tua osservazione è giusta, basta accompagnare l' introduzione di questa sezione con altre modifiche relative ad un numero massimo per venditore degli oggetti in vendita in questa sezione.
giovanni