L'irresponsabile decisione.

Ovviamente come ho già scritto sopra acquistare online espone chi acquista e anche chi vende a innumerevoli problematiche, che, paypal o no, esistono ed esisteranno sempre...
Bisogna essere consapevoli di questo.
Che poi la pubblicità paypal protezione etc etc..sia una barzelletta creata più per tutelare il loro guadagno che per tutelare le parti in compravendita è più che palese.
Questo arbitraggio 'arbitrario' cosi come messo in atto da paypal è anche, almeno in Europa, illegale, tanto è vero che se ti chiudono il conto perchè gli devi dei soldi si limitano ad una minatoria lettera di un recupero crediti ma non arrivano in giudizio, ovvio..perderebbero.

ciao, sono d' accordo anch' io con quanto da te scritto . Ma voglio fare una precisazione. Se siamo caduti nel tranello, almeno nel mio caso, non è perchè si pensava che fosse possibile garantire contemporaneamente il compratore e il venditore, ma che fosse possibile garantire in alcuni casi il compratore (mancato invio della merce o merce non conforme ) e in altri casi il venditore (spedizione con tracciatura e merce conforme). Io non mi vergogno (anche perchè in questo caso si dovrebbe vergognare solo Paypal per come la pubblicizza) di dire quello che avevo pensato sulla "Protezione Venditori". Pensavo che se avessi dimostrato di avere spedito, il compratore si sarebbe dovuto accontentare dell' indennizzo previsto dal vettore e Paypal ne sarebbe rimasta fuori. Questo era scritto anche nelle mie condizioni di vendita. Perchè invece Paypal garantisce il compratore anche se il venditore dimostra di avere spedito al nome e all' indirizzo indicato nel pagamento? Non mi sembra di chiedere la luna........

Io credo perchè statisticamente in internet oggi cè un surplus di venditori e una carenza di compratori, poi senza i secondi i primi non potrebbero esistere etc etc...semplicemente paypal tutela solo il proprio guadagno, niente di più

Lo stesso per me, tranne l'ultima parte :
Pensavo che se avessi dimostrato di avere spedito (come da regole PayPal), il compratore si sarebbe dovuto accontentare dell' indennizzo previsto dalla "Protezione Acquirenti".
Perché invece Paypal garantisce SOLO il compratore anche se il venditore dimostra di avere spedito al nome e all'indirizzo indicato nel pagamento?
Non ci sembra di chiedere la luna . . . . . . . così come sbandierato, nel sito ufficiale :
Link (https)

Chiedo scusa a docstamps (non vedo il nome) per aver dubitato delle sue asserzioni,
ma mi sembravano (erroneamente) fuori ogni logica.
Gianpiero

La mia consapevolezza dei limiti della protezione sulle vendita proposta da Paypal è di poche settimane fa, anche io come te e credo la maggioranza degli utenti ritenevo fosse una vera garanzia, fino ad un fatto che mi ha fatto capire la realtà delle cose.In pratica si tratta di un caso analogo a quello dibattuto all'inizio, raccomanda internazionale mai arrivata a destinazione.Devo dire che mi metto anche nei panni dell'acquirente che se non fosse tutelato da Paypal rimarrebbe con una spesa sostenuta a fronte di nessun acquisto, il fatto di aver seguito le regole richieste da Paypal mi ha permesso di effettuare un reclamo alle Poste.Ritengo che in fondo sia l'unica soluzione accettabile per tutti, se non fosse così gli acquisti on-line sarebbero molto ma molto meno diffusi.Di seguito riporto il messaggio ricevuto da PP
Gentile XXXX XXXXXXXX,

ti informiamo che abbiamo terminato la revisione e deciso la pratica a favore del tuo cliente.

L'acquirente sostiene di non aver mai ricevuto l'articolo e che non è stato possibile verificare i dettagli della prova di avvenuta consegna forniti.

L'importo di XX,XX EUR è stato addebitato sul tuo conto PayPal per rimborsare il cliente. Se a seguito del rimborso il tuo saldo PayPal dovesse diventare negativo, ti invitiamo a ricaricarlo il prima possibile cliccando “Ricarica conto” dopo aver eseguito l’accesso.

Dopo questo messaggio ho effettuato il reclamo e ricevuto un rimborso dalle Poste seppur insufficiente perchè non copriva tutto l'importo (a questo mi riferivo quando ho scritto che seguire le regole può mettere al riparo parzialmente).
Può sembrare non completamente corretto e giusto ma non vedo un sistema alternativo che sia semplice, veloce ed offra un quadro normativo.
Se tutto fosse lasciato ad un dialogo fra acquirente e venditore, sarebbe necessario essere supportati da un avvocato , se si delega un terzo non potrebbe essere molto diverso da quanto offre Paypal, quindi non c'è molta scelta.Infine c'è anche da dire che se un venditore non ritiene sufficientemente positivo il rapporto costi/benefici, Paypal non è certamente obbligatorio, uno può fare tranquillamente senza ed a quel punto ti accorgerai che spesso sarà necessario richiedere i soldi contanti come ho dovuto fare, unico caso, con un acquirente in Libano che non è coperto da Paypal.

Mha, io oggi lavoro prevalentemente con gallerie d'arte online, e nessuna di esse usa più l'oramai antico metodo di mettere in contatto acquirente<>venditore.
Vendi, spedisci e dopo circa 2 settimane la galleria ti invia il bonifico della cifra al netto delle commissioni.
Tutti questi problemi di lamentele ingiustificate e spesso truffaldine non si presentano, o se si presentano lo sono in % molto inferiore, hai a che fare con un sito web, non con un privatuccio.

Guardando meglio in effetti se io compro su Delcampe o su Ebay dovrei aver a che fare con il proprietario di delcampe-punto-com o ebay-punto-com e non con tizio-e-caio dell'aspromonte.

d' accordo con te, io continuerò a lavorare con Paypal con le cautele esposte in altri messaggi che limitano il rischio di farsi prelevare importi in casi controversi.

Devo incominciare a preoccuparmi? Fino ad oggi non avevo mai avuto problemi con spedizioni a mezzo raccomandata dalla Svizzera verso l'Italia od altri paesi, in generale europei, e pagamento PP.
Il 23.04 ho inviato una raccomandata verso il Veneto. Seguendo il suo tragitto, vedo che il 06.05.19 si trova "In lavorazione presso il Centro Operativo Postale" di MI (penso che sia Peschiera Borromeo). Da allora nessun movimento. Il mio acquirente non ha ricevuto niente (al 14.05.19). Spero che la situazione si chiarifichi nei prossimi giorni.

Può essere stata fermata alla dogana, non è frequente ma può accadere.

prova a chiamare il numero verde di Poste Italiane 803160 :
con molta pazienza, dopo alcuni tentativi, trovando la combinazione giusta,
se riesci a parlare con un operatore . . .
potresti avere delle informazioni sulla tua raccomandata.
Gianpiero

Gaetano (indirettamente) è riuscito, in un giorno solo,
a ravvivare il Forum con oltre 70 messaggi,
grazie ai quali, ho appreso preziose informazioni, di cui ero all'oscuro.
Buona domenica, Gianpiero

Anch'io ho imparato qualcosa. Per esempio che sulla ricevuta della posta per confermare l'invio, PP richiede il nome del mittente. Questo con i nostri processi (posta svizzera) non è possibile. Vedi copia

questa però è già arrivata . . .

Certo, è solo un esempio di ricevuta.

Ho voluto anch' io telefonare a paypal, e dopo 2 passaggi ad altro operatore (sempre di paypal), sono finita in Irlanda dove la telefonista era certamente italiana. Dopo avermi detto più volte di non credere a quanto è scritto in internet ( qui ci sono 65 diffusori di fake news ) , mi ha detto che se viene aperta una contestazione per oggetto non ricevuto, io mando loro il foglietto della raccomandata, fanno una ricerca; se l' acquirente ha realmente ricevuto, ho la protezione di paypal; se invece l' oggetto va perso mi debbo rivolgere a chi spedisce, consigliandomi quindi di spedire con Assicurata. Voleva che le presentassi un fatto realmente accaduto, ma lo può fare solo il venditore che ha iniziato questa discussione, non ho invece saputo dopo quanto tempo un acquirente può richiedere il rimborso a paypal. Dato che a me è capitato , come acquirente, di ricevere delle Raccomandate estere dopo 3 mesi dall' invio, ed invece come venditrice di incappare una sola volta in un tedesco ( lista nera) che dopo soli 15 giorni con sabato, domenica, festa nazionale si è rivolto a paypal che mi ha contattato ( 15 giorni !!!! anche gli auguri di Natale inviati nella propria città, impiegano spesso più di 15 giorni ), senza rendersi conto che il tempo trascorso era decisamente modesto. Trattandosi di 6/7 euro , ed io una vecchia cliente, ha accontentato tutti e due ( il tedesco e me ) . Dopo 10 giorni mi è arrivato il Feedback dal crucco, cioè la busta gli era arrivata.
Io ho letto qui sopra di proposte di vendita solo fino a 40€ ( quello che rifonde Poste italiane ) , è una frase buttata là o è possibile farlo? perché quando una persona ha già ordinato, non puoi dirgli: "guarda io vendo solo fino a 40€".
Domani spedisco in Spagna oggetti per 230€ pagati con paypal ; debbo rimanere sospesa, con la speranza che mi informi di aver ricevuto ? ed entro quanti giorni può farsi rimborsare da paypal? 15 giorni come il tedesco, o i 3 mesi che ho atteso io ?
Renata

Gentile signora o signorina, se deve inviare merce per 230,00 euro, non invia per raccomandata, ma faccia una assicurata con valore dichiarato, solo in codesto modo, se la spedizione dovesse malauguratamente smarrirsi, può essere rimborsata dell'intero importo dalle poste, non da PayPal. Io ho chiuso il conto con questa organizzazione poco veritiera, perché più volte, anche se mi sono attenuto scrupolosamente alle norme, mi ha penalizzato per un importo complessivo di circa 500,00 euro. Io i francobolli li ho comprati, non rubati e nemmeno me li hanno regalati. Mi hanno consigliato di rivolgermi ad un Comitato della Comunità Europea che combatte le azioni illegali, ma siccome ho l'età di 86 anni (li compio il 30 agosto), e oberato da francobolli e documenti postali, collezionati per oltre 65 anni, non ho tempo da perdere.

Le rare volte che ho inviato francobolli per quel prezzo ho usato l' Assicurata; questa è invece una vendita privata di oggetti messi assieme in 2 mesi di reciproci scambi di immagine ( aveva già acquistato da me in ebay ). L' acquirente spagnolo conosceva perfettamente le tariffe di Poste italiane; io ero convinta che pagasse con Bonifico, lui si è rifiutato dicendo che in Spagna tutti usano paypal. Ho dovuto anche discutere perché pretendeva che pagassi io le commissioni. Sapendo prima di avere a che fare con un rompi..... non avrei fatto una Raccomandata di 2Kg ( il peso massimo ), "Meglio soli che male accompagnati". La mia preoccupazione è che potesse dire di non aver ricevuto la Raccomandata ( per l' estero ha la forma di un pacco, cioè supera lo spessore di 5cm che vale per l' Italia; per lo meno ora so che paypal controlla che la Raccomandata sia stata consegnata; il problema è se ci impiega più di 1 mese ad arrivare. Paypal attende o mi toglie subito i soldi? Poiché ho già discusso io con la telefonista in Irlanda , chiedo se qualche anima buona può informarsi sul tempo che paypal reputa giusto , per avere una consegna dall' Italia alla Spagna. Se il tizio intende acquistare ancora, come dice, metto subito in chiaro che deve pagare con Bonifico o accetta l' Assicurata a valore reale. Sinceramente ora mi fido poco di lui, dopo che mi ha insultata per le commissioni di paypal.
Renata

Purtroppo il regolamento Paypal offre la "Protezione acquirenti" per 180 giorni (6 mesi) come previsto dal punto.13.3.3.che riporto con copia incolla:
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Apertura di una contestazione entro 180 giorni dalla data di invio del pagamento, seguendo la procedura di risoluzione delle contestazioni online descritta in "Come posso risolvere il problema?" nella sezione 13.5.
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Un possibile sistema di difesa è quello di non lasciare mai cifre consistenti su Paypal. E' ovvio però che in caso di contestazioni a carco dei venditori, se Paypal non recuperare le cifre che a loro giudizio devono essere restituite, il conto viene chius d' ufficio.
Ogni venditore, come io sono, deve fare le proprie valutazioni se continuare a usare Paypal valutando anche i vantaggi sul tenerlo. Oggi come oggi è chiaro che senza Paypal ognuno di noi venderebbe molto di meno.......però domani è un altro giorno....e si vedrà......
Buone vendite
Giovanni

Buongiorno amici del club, non appena ho chiuso il conto con PayPal ho subito comprato la carta Poste Pay Evolution, che contiene le coordinate bancarie, quindi, con Delcampe Pay (che è internazionale), con la carta Poste Pay Evolution, si hanno due conti che tutti possono usare.

ciao Gaetano,
vero quello che dici, tanto che io ho aperto il conto con Delcampepay il primo giorno in cui questo è stato possibile, al momento non ho Postepay ma potrei anche usarla in futuro però dobbiamo anche essere coscienti che Postepay è valida solo per gli italiani e Delcampepay per adesso è limitata solo ad alcuni paesi, anche se ci sono notizie che l' uso potrebbe essere implementato fra 5 mesi........intanto c'è anche il contante.....proprio questo mese un acquirente svizzero che aveva aperto il conto con Delcampepay ma non poteva usarlo perchè lui - essendo residente in Svizzera - lo ha in FrSv e per adesso non è possibile fare il cambio per pagare in Euro, mi ha spedito 25 euro in contanti e così abbiamo risolto anche questa...

Esimio amico, prima che scrivessi che Delcampe Pay è internazionale, ho chiesto al nostro supporto, Marco Delcampe, che ha confermato l'internazionalità del sistema, forse, qualche Paese deciderà in futuro.
Le consiglio di comprare la Poste Pay Evolution, questa ha le coordinate come se fosse un conto corrente bancario, che può associare al Delcampe Pay, o tenerlo autonomo in Delcampe.
Ora che il sistema di transazione è abbastanza attivo, Delcampe (questa mia idea è rivolta soprattutto ai tecnici) dovrebbe far installare una finestra ove il venditore potrebbe inserire la scansione della ricevuta di avvenuta spedizione dei lotti.

La richiesta riguardo la possibilità di inserire immagini (in particolare la scansione della busta affrancata, pronta da spedire o la ricevuta dopo la spedizione) nella messaggistica delcampe è già stata fatta e ripetuta, attraverso i canali preposti, ormai da diversi anni;
ma non è un problema prioritario . . . . pertanto . . . .
I tecnici (?) hanno attinto molto da eB.y, tranne le (poche) funzioni utili, tipo questa.
speriamo in in futuro, basta copiare dal forum.
Gianpiero

Per "dormire con la testa su due cuscini" si deve scansionare e permettere l'inserimento, sia per gli organi di controllo Delcampe nonché per il destinatario la ricevuta della raccomandata o della assicurata, In codesto modo si scarica l'onere di responsabilità a Delcampe, inoltre, se malauguratamente si dovesse smarrire una missiva, o il deterioramento del contenuto ed altri incidenti, con il reclamo presentato alle poste, si è indennizzati per una certa cifra per la raccomandata (consiglio di non superare i 25-30 € di contenuto); per l'assicurata si è indennizzati in base al valore dichiarato. Consiglio a tutti gli acquirenti di aderire ai due tipi di spedizione e di non farsi inviare i lotti per lettera prioritaria perché non c'è risarcimento.

De informatie is niet meer beschikbaar omdat de rekening van deze gebruiker is verwijderd (AVG)

Esimio amico, ogni campana ha il suo suono, le andata bene fino ad oggi, "tutto è bene quel che finisce bene", ma per dormire tranquilli, ebbene spendere un soldino in più. Ultimamente ho comprato una missiva con francobolli in affrancatura mista di Siria per soli 10,00 €, questa me la volevano inviare per P1, visto che molte missive inviate non mi sono giunte, ho chiesto di farmi la spedizione per raccomandata: solo così si è sicuri di non rimetterci.
Nelle mie condizioni di vendita ho specificato che invio ciò che vendo solo per raccomandata o assicurata (ove quest'ultima è ammessa), proprio per non stare in ansia.
Riguardo PayPal io ho chiuso il conto e non vi aderisco più.