PHILATELIE EN DANGER / COUP DE GUEULE !!!

PHILATELIE EN DANGER.

La régulation des prix devrait être une obligation.

Depuis dix environs nous avons constater la formidable évolution du marcher en ligne, des sites spécialisés on vu le jour pour le plus grand plaisir des collectionneurs .

Certes des collectionneurs, mais aussi des marchands avec comme motivation première l’augmentation subtentiels de leurs chiffres d’affaire, cependant nous constatons les dérives que cela engendre.

Que se soient les amateurs ayants des stocks ou les marchands nous avons eu depuis dix ans énormément de matériels ( tp, fdc …ect…ect.. ) rentrés dans le circuit de la vente en ligne.
Hors nous pouvons constater sur nos catalogues de références, la stagnation voir la baisse de certains tp, conséquence logique des destokages massifs.

Cette course freinés au bisness lucratif et aussi facteur de concurrence démesurés il n’ai pas rare de voir nos chers grossîtes affichés des prix de vente a moins de 25% de la cote même 20 % sur des tp semi-moderne de bonne réputation.

Partant du principe que l’usage de la vente sur internet est démocratique cela veut dire que l’accès aux vente est ouvert tous… mais qu’elle est la chance d’un amateur qui a achetés ses tp à la facial et qui fasse a cette dérive n’a évidemment aucunes chance de pouvoir vendre son matériel, mais se n’est pas l’argument le plus important, a mon sens je pense qu’ terme il serait nécessaire une régularisation et règles sur les prix de ventes par les syndicats des negotiants et de l’administration postal.

Il pour inconcevable que se soient toujours et encore les « gros » qui mettent la main sure le marcher internet en voulant anéantirent les petits collectionneurs amateurs et ne voulant tout prix rester au top des meilleurs vendeurs mettent en danger la philatélie par la sacro-sainte « offre et la demande ».

Bref, je voulais dénoncer ces dérives et j’espère que cette appel au secours (et je pèse mes mots ) sera entendus et nous pourrons a terme aboutir a une régulation du marcher pour le bien du plus grand nombre et la pérennité de la philatélie.


François V.
66vfr ( semi pro )

Le informazioni non sono più disponibili perché l'account di questo utente è stato eliminato (Regolamento RGPD).

Bonjour papou,

Je pensais être clair mais se n’est apparemment pas le cas, quand je parle de régulation du marcher s’est que tous vendeurs pro ou amateur soit alignés sur les même prix par rapport aux cotations des catalogues officiels.


Cette régulation serait salutaire pour tous le monde, si nous continuons dans cette concurrences sans limite ont finira par présenter des tp a 10% de la cote voir dans l’extrême 0.01 cts symbolique… je suis pour l’égalité des chances fasse au marcher, je pense par exemple qu’il n’est pas concevable de voir un tp seul sous facial en mise en vente, déjà parce que déontologiquement tu le vend moins cher que l’administration postal… on ne va pas me dire que c’est normal !!!

de plus si tu prend une référence au hasard n° 534 de st pierre et Miquelon et bien tu constatera que cela par de sous facial ( 2.50 F ) a 0.35 cts j’jusqu’a 0.45 cts , il y en même un a plus de 3 euro… sûrement une erreur, mais là ou tu as les plus grosse différence se sont sur les tp semi moderne … alors s’est affligeant cela démarre a – 80% de la cote ’jusqu’a 50 % de la cote, du n’importe quoi !!!

Je pense que la régulation avec des règles sera a terme nécessaire sinon le marcher risque de s’effondrer suite ses dérives.

66vfr

Bonjour François,

Heureux de ton retour.
Le probleme, dans ta demarche, est que tout n'est pas "catalogué". .. Comment estimer un carnet privé ou un premier jour sur lettre du Zimbwabwé, ou, ou ou encore.....?????
Regarde ce qui se passe en cartophilie... ou en machines à laver les patates ????
L'offre et la demande sont la regle (dommage mais c'est ainsi)...
Dans certains pays, les gens qui ont faim, vendent leur sang, leurs organes, et parfois meme leurs propres enfants pour un bol de riz....
Alors, comment veux-tu empecher "un heritier d'un grand-oncle americain" de vendre des petits bouts de papier dentelés, salis pas de l'encre, à un prix equivalent au ketchup du steack haché de marque tres (trop) connue ???
Tout le monde n'est pas philateliste, d'autres collectionnent des cartes, des recettesde cuisine et meme des conneries (et là, crois-moi que je m'y connais)...
Donc, tu émets un voeux pieux mais je ne vois vraiment pas comment il pourrait se realiser. Bien amicalement, bonjour à la famille, c'est l'heure, Claude.

Cher Claude,

Relis mon post :

« régulation du marcher s’est que tous vendeurs pro ou amateur soit alignés sur les même prix par rapport aux cotations des catalogues officiels ».

Un exemple lors d’une succession a laquelle j’étais étroite lier, un gros collectionneur décède ( paix a son âme au paradis des timbrés ! ) se monsieur sur les dix dernières années de sa vie a consacré sa retraite a l’amoncellement de tp en planche, en carnet, en bloc en multiple… France Allemagne dom tom Andorre monceau……bref, environs 3 mètres cubes de matos… sa veuve n’avait qu’une idée liquidée se stock quitte a l’envoyer par la cheminée tellement sont exaspération est grande du fait que son mari défunt consacrait 90% de ses revenus dans tel un timbrovores…

Heureusement, se stock fut sauvé par un des membres de la famille qui décida de s’occuper de sa liquidation en tous sa de sa vente…

Il contacte une grosse société de tp que je ne citerais ayant pignon sur rue en France ( vendant des catalogues de renommer international, stop, j’en ai trop dit … ) estime le stock et collection a environ 150 000 milles euro de prix de vente et non de cote, finalement et pour faire bref, la maison en question propose 40 000 milles euro pour liquider l’affaire.

Le responsable du stock est demande a réfléchir est garde le stock en sécurité voulant a juste raison voir d’autres alternative.

Ayant eu la l’opportunité d’avoir accès a se stock j’ai en faire une estimation approximative avec la collaboration de personne de confiance, mes résultats sont de 200 000 milles euro environs de prix réel à la vente.

Se qui veut dire que notre maison de négoce allait acheter se stock pour ¼ de sa valeur réel et qu’elle allait revendre au minimum 40% sur ses catalogue de vente, escroquerie ? non bisness… car ne crachons pas dans la soupe chaque marchand a ses entrée chez les négociants et selon ses appointages et autres dessous de tables voir tout simplement être là au bon moments achètent des stocks et des lots a bas goûts.

Il y a une dizaine d’année si mes souvenir son bon, l’administration eu émis l’idée de constituer des stocks en vu de la création d’un service philatélique les négociants ont de suite manifestés leurs désaccord, voulant garder leur monopole sur la revente. Le service philatélique a vu le jour malgré tous mais avec en stock limité des tp retirés de la vente officiel que de quelques mois seulement.

Revenons maintenant au sujet de départ, la question reste poser est-il normal de voir la liberté total sur les prix de ventes sur du matériel référencés ?

A mon humble avis non ! cela constitue un danger sur la cotation des tp de leurs valeurs réels, sur la valeur des collections, de l’investissement sur le tp, stagnation des cotes, baisse de cote sur tp … tous ça est la conséquences des marchands internet qui prennent d’un coté sur qu’il gagne de l’autre.

Je suis donc et je me répète a la création d’une commission sur la régulation des prix sur le marcher pour la public du tp en général, boutique, internet, correspondance.

Mais attention, celle-ci devra se faire avec la collaboration de tous, du plus petit aux gros et non uniquement aux grandes maisons, l’idée serait tous simplement de statuer sur une prix de vente plancher ( décote plancher s’est dire ex : -70 % pour les lux, -85 % pour les oblitérés ).


En tous cas il suffit de se balader sur le site pour voir des aberrations, ils y en certainement aussi dans mes ventes mais terme seul les valeurs aurons du crédit aux yeux des collectionneurs le reste sera vendus au rabais sous facial, alors que cela devrait être interdit sur site public.

voilà se que voulais écrire sur se sujet grave pour l'avenir de philatélie et de ses dangers, vu se que je constate et je ne suis pas le seul s'est très mal barré ! dommage... nous sommes entrain de scier la branche sur laquelle nous sommes assis... tanpis pour nous.

cordialement

François
66vfr

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Pas de quoi appeler les Canadairs.

quand vous revendrez dans 10 ou 15 ans a perte votre collection vous ferez moins le malin...Ne pas confondre les marchands et les négociants :

Les marchands se sont se ceux qui achètent des lots aux grossîtes (se sont eux les vrais négociants) je suis absolument d’accord avec vous sur la revente a 30% (-70% des cotes officiéls) mais cela ne vaut que pour une certaines périodes les semi-modernes, pourquoi ?

Prenez un tp neuf de 1980 a 2006 et faite une décote a -70% vous allez tomber généralement sous la facial, se qui veut dire en toutes logique que le petit collectionneur qui a des doubles ne peut pas s’aligner, il est obliger de revendre au prix qu’il les a acheté, revente a la facial plus le % DES FRAIS DE VENTE pour ne pas perdre d’argent sur ses investissements.

Par contre il est évident que le collectionneur qui a acheter un PA a 2 franc pièces en 1989 et que celui-ci cote 50 euro il ne va pas le vendre 0.30 ou 0.35 cts mais a 25 ou 30 % de la cote.

Désolé d’insister mais il me semble que légalement ne devons pas sur le marcher destiner au public vendre des tp sous facial puisque qu’ils sont vendus moins cher que l’administration postal même si ces deniers ont retirés ses tp à la vente.

Par contre les marchands eux achètent des stocks a bas prix redistribue se matériels a n’importe qu’elle prix sauf les bonnes valeurs car il sait que son matériel sera prioritaire par rapport aux petits collectionneur soucieux de ne pas perdre d’argent.

Vous allez me « quoi de plus normal s’est toute la différence entre les marchands et les amateurs » et bien non se n’est pas normal, prenez un marchand qui négocie depuis des années avec les grossîtes il a des priorités sur le matos que d’ autre non pas question de hiérarchie ( et autre magouille ) alors se marchand avec de gros moyen ( des fois il ne l’ai pas mais sa ne n’est pas grave, on lui avance, magouille relationnel ) et pis redistribues vers d’autres marchand les lots qu’il n’aura jamais le temps de mettre en vente avec un bénéfice subtentiel non négligeable.

Après tout pourquoi pas !! mais le pire dans l’histoire s’est que se marchand en question peut se permettre après de revendre les mêmes lots ( garder sous le manteau ) a des prix défiants toutes concurrences puisque se sont les autres marchands qui lui ont déjà payés ses lots.

S’est pour cela que sur delcampe ou d’autre site souvent les même personnes ils se gavent en toutes impunités puisqu’il n’y a aucune régulation et règles qui seraient légitime face tout ses comportements scandaleux.

En fin de compte s’est tout « le monde de la philatélie » qui en pâti.

Bon je ne reviendrais plus sur se sujet car si je devais exprimer tout se que je sais sur le système je pense que mes jours serait compter.

Biensur, s’est quelques gros vendeurs se font discret, il n’y en a même qui se sont retiré du top du site ne supportant pas d’avoir perdus 2 places a classement il y en un autre qui volontairement baisser ses prix pour espérer rester dans les 15 premiers … pathétique


66vfr

Bonsoir,


"magouille" "comprtements scandaleux".... calmons nous. Ce n'est que du commerce ... rien d'anormal. Que des marchands (dont c'est le métier) soient plus efficaces pour avoir du "material" à meilleur prix est tout a fait normal. Cela a toujours été.

La grand-mere avec sa collection héritée se fera de toute facon "avoir " car elle ne connait rien à la philatelie... moins on en sait plus on peut se faire "avoir" ... rien de plus normal et cela vaut pour tout ... televiseur, ordinateur, billet d'avion, amour :-) ....
.
A+


TAN

vous devez avoir raison ... dans le commerce il n'y pas de magouille n'y de comporment scandaleux ... déciidement je dois pas vivre dans le même monde ... apparament les marchands du temples ont de beaux jours devent eux, ma fois si tout le monde est d'accord, baisser vos "frocs" moi j'ai autre chose a faire que de participer a cette mascarade incontrolé ... tien un nouveau scoup !! avant de tous vous zapper car j'en ai marre de votre complaisance, on estime a plusieurs centaines de milliers l'achat de petits bouts avec des dentelures par la mafia ( russe en particulier ) ils s'en servent pour blanchir leurs dents, il y a très belles colonie russe a Bruxelles des grands connaisseurs en philatélie d'ailleurs les nécociants déroules le tapis rouge..
aller vive le bordel et l'anarchie !!! j'en ai vraiment plus que marre ...

Bonjour,

Je comprends parfois votre coup de gueule, mais ce n'est pas parce que la mafia achète des timbres que la philatélie est pourrie! La mafia achète aussi de l'immobilier, des commerces et ce n'est pas pour celà qu'il ne faut plus se loger ou faire ses courses!

Allez, très bonne journée et vive la philatélie! François.

bjr,

si vous comprennez mon coup de gueule se n'est pas sur la mafia qu'il faut répondre a ma contribution, mais dans le système que nous faisons partis.... et auquelle on participe....

mais la mafia achète tout se qui peut etre blanchit, si demain un "gus" de Moscou ou de Petaouchnoc viens avec une valise de fric et me rachéte mes stock 3 ou 4 fois sont prix je risque de ne pas réfléchir longtemps .... nous sommes faibles car nous sommes tellement habituer la corruption généralisé que finalement cela semblera dans le cour des choses....

je dit pour la dernière fois que certains prix ne devraient pas être pratiquer en place public la sous facial devrait être interdit et qu'un barême de % devrait être instaurer...


prenez les 3 premieres pages de St Pierre et Miquelons s'est du n'importe quoi !!!

je m'intients et j'affirme que sans régulation des prix sur les ventes en public la philatélie sera a moyen terme en declin ( cà déjà commencer )

alors heureusement pour moi la vente de timbre n'est qu'un passe temps cela correspond a 20 % de mon salaire ( les bon mois ) et je suis loin d'en vivre et comme il est hors de question que je participe cette mascarade généralisé et je vous laisse donc les marchands du temples et autres guignols continuer votre bisness ...

cependant je ne doute pas iun seul instand que le chien finir par en voir marre de se mordre la queue !! alors là je serais heureux de voir la tête qu'il fera...

allez, bonne journée et vive le soileil qui brille sur mes montagnes !!!

66vfr

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Bonjour,

Voilà enfin une contribution intéressante, vous soulignez à juste raison la désaffection au niveau des clubs et le manque de jeunes pour la reprise des collections c’est une réalité que nous pouvons tous constater.

Mais attention beaucoup de philatéliste se sont reconvertis en internaute en non pas forcément renouveler leurs adhésions a leurs club … erreur a mon sens car n’a rien ne remplace le contacte humain comme les réunions ou les bourses philatéliques, surtout que des solutions existes…

Sur point important des clubs, j’ai personnellement initié des membres sur l’achat ou la vente en ligne ( sur delcampe évidement ) avec succé mitigé .. autre chose, un des membres de mon club regroupe du matériels a vendre ( comme le système des carnets de circulation ) est revend en ligne en faisant très attention de ne pas dépasser un certains quota pour question fiscal, notre engagement a se servir de l’outil internet donne un interet et un élan nouveau a l’assiduité de la vie notre club.

J’encourage donc les petits clubs faire de même, je vous rassure nous avons rien inventer des groupements de collectionneurs existe depuis fort longtemps.

Pour le reste, se n’est pas en bradant les tp que nous participerons à la notoriété de la philatélie, quant au émission nouvel, là aussi je vous rejoins … ne les acheter pas … laisser les pourris chez les marchands ayant leurs appointages avec les différentes administrations postales honteusement devenue libéral … et garder votre budget pour acheter de belles pièces qui compléterons a merveilles vos collections car seul la belle collection aura encore une chance de na pas trop perdre de valeurs …

Que dire de plus rien… si pouvons constater qu’il n’y aucune prise de conscience collectives et que tous le monde s’en fou… chacun pour soit et le bon dieu pour tous et vive le saint poignon.

D’ailleurs il est l’heure d’aller faire ma prière à votre santé ami Belge ... santé a zib aussi ... je sens d'ici que tu a les lèvres dans la mousse..

Cordialement

66vfr

Pour le reste, se n’est pas en bradant les tp que nous participerons à la notoriété de la philatélie, quant au émission nouvel, là aussi je vous rejoins … ne les acheter pas … laisser les pourris chez les marchands ayant leurs appointages avec les différentes administrations postales honteusement devenue libéral … et garder votre budget pour acheter de belles pièces qui compléterons a merveilles vos collections car seul la belle collection aura encore une chance de na pas trop perdre de valeurs …


j' ai oublié de l'écrire que si vous etes patient dans une dizaines d'années vous allez retrouver ses stocks sous facial à la vente .... ha !! je'n en peut plus je suis mort de rire !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Erreur, François,

Pas dans la mousse, il y avait un fond de bouteille de boisson anisée, du sud qui trainait un p'tit glaçon, 5 volumes d'eau et gloups... Pret pour les patates belges, les french beans et l'entrecote irlandaise... Européen, comme toi quoi !!!!!
A bientot, Claude.
Seront de passage du coté de Perpignan dans un mois....

Bonjour 66vfr,


D'abord calmez vos ardeurs... et restez cordial, mon ami. Vos exces vous decridibilisent deja sans avoir besoin de rentrer dans votre argumentation (inexistante au demeurant).
Servez vous plutot de votre "comprehension" nouvelle du fonctionnement du marché philatelique pour mieux choisir lors de votre prochain achat .... les marchands repondent à une demande.... gardez le à l'esprit. Et vous avez quoi ?... vous n etes pas obligé d'acheter tout ce que l'on vous propose ....

La philatelie n'est pas en danger parce qu'on a acheté la collection de mamie ou parce que la mafia a acheté des timbres à Bruxelles.... et la brocante, les antiquités, les billets de match de foot ou de concert, les voitures d'occasions.....Ah ahrrrrg !!!... on va tous mourir !!!



A+


Tan

boujour,
François V.
66vfr ( semi pro )

c'est quoi un semi-pro?

Un ami belge vous as donné une des raisons qui font que le timbre est mauribon. mais les causes sont multiples.

Vouloir réguler et imposer un prix minimum est tout simplement utopique. Savez vous que le pain, le lait et autres articles de première necessité ne sont plus encadrés?

Chacun est libre de vendre et par conséquence d'acheter au prix qu'il lui convient. Ca s'appelle liberté.

Pour un professionnel, il n'est pas permis de vendre à perte, mais un particulier fait ce qu'il veut.

Le problème de la philatélie est ailleur. Bien sûr il y a les "blacksellers" qui dérégulent le marché, mais ça ne durera peut être pas autant que les impôts, mais surtout il y a la culture du " tu peux te faire des cacahuètes en or avec les timbres" qui est fortement encrée. Et là, il y a un gros travail d'information à faire dans les associations et la presse spécialisée.

Collectionnez intelligent, vous y gagnerez sur tous les tableaux.

Bonne journée à tous

ne vous inquietez pas moi mes ardeurs je les passe sur celles-qui méritent.. quand a mon respect et ma cordialité je la garde pour les gens qui le méritent .

quant aux marchands s'est devenus des agriculteurs comme dans les années 70/ 80!! comme ils ont vus que la tomate faisait du bénéfices tout le monde fais de la tomate est le marché s'est effondré ne s'est jamais relevés et les agriculteurs vivent grace aux subventions ...

et ben les marchands du timbre s'est pareil !! le materiel monsieur mais il arrive par mêtre cube a la maison je suis obligé de le refuser ou de le soutraitrer j'ai plus de place ...

dans 200 ans j'auris encore du matériel a vendre voyez-vous je d'accord sur au moins une chose effectivement nous allons tous mourir, je vous laisse passer devant, je ne suis pas presser...


66vfr

Chacun est libre de vendre et par conséquence d'acheter au prix qu'il lui convient. Ca s'appelle liberté.


.....................non j'appelle cela de l'anarchie !.......................

quand vous suivez un match de foot les 22 acteurs sont soumis a des régles et sanctionnés en concéquences... les vendeurs publics devraient avoir des régles pour maintenir le marché, s'est qe qui donne tout l'interet au match, mais vous avez raison s'est utopique ... saint poignon ! ... saint poignon ! ...

un semi-pro ? s'est quelqu'un qui a pris s'est disposition pour ne pas avoir de pb vec le fisc...

un pro ? s'est quequ'un qui vie de son métier ou de ses activités.

66vfr

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Bonjour Jean Pierre,

ne mélangons pas tout, les sites de vente n'on rien avoir avec les pb de réglementation et régulation des prix ...

le site delcampe comme les autres sites ne sont que des outils mis a la dispositions des vendeurs/acheteurs amateurs ou proféssionels.

cependant, le pb de la dévaluation des tp est apprarut de façon significative depuis que internet existe, cela était prévisble elle a commencer il y environ 4 ans et elle progresse dans l'indiférence général.

ce n'est pas parceque les grossîstes peuvent vendre du matériel à la tonne que nous devons brader ses derniers ... ou alors en lots dans le styles des venetes flasch du genre :

lot : de tp St Pierre et Miquelons : 1000 euro de cote/ VENTE : 50 ou 100 euro.

mis se que nous pouvons constater actuellement chez certains vendeurs s'est qu'il passe un temps fou a vendre des tp sous facial pour le plaisir de faire moins cher que les autres ou de conserver leurs place au top ou encore de soigner le nombre d'évluation .... affreux ... petit...lamentablle .... guignol..... bref; les mots me manque....

imagine passer une semaine a 6 a 8 heures par jours derrière ton petit écran a faire de la mise en vente a la facial + 4% ou a 25/30 % de la cote est qu'un cher marchand concurent viens KC et saboter déliberement ton travail en vendant sous facial ou a 10/15 % autant te dire que je l'ai en face je lui colle une bonne "zidane"

donc a partir du moment qu'il n'y aucune régulation "tout est permis" !!

je vais te dire une chose, mais tu le garde pour toi, j'ai chez moi un stock l'un plus gros stock d'Allemagne de France, en feuille est en multiple, tous le 3iem reich, les inter-alliés paquet de feuilles en cent exemplaire .2 mêtres cubes de matos !! les blocs par dizaines et truc collossale si j'e vend tout a 10 a 15 % de la cote en individuel, je risque de contribuer a moi seul ( ... prétentieux...roufty va être content ) les cotes de certains timbres, alors déjà que l'allemagne de cette période ne vaut pas grand chose ... et bien non je ne participerais pas a l'effrondrement du marché et la décote de ses tp, je mis refuse...

vfr

D* a (hélas) la réputation d'être un ramasse-m... où on perd son temps en recherches. Je ne m'attarderais pas sur les objets en vente qui ne sont même plus la possession des vendeurs.
Le nettoyage va se faire, c'est vital, mais par le porte-monnaie, par la raison, il n'y a rien a espérer, (encore hélas).

A+