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Novice recherche signification d'un cachet. Merci

  • rotteleur
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    161 messaggi

    Francia

    Bonne année à tous !
    Je collectionnais jusqu'alors les timbres neufs mais l'histoire des timbres ayant voyagé m'intéresse de plus en plus. Ainsi, j'aimerais comprendre cette oblitération, trouvée sur une carte postale reçue par une aïeule à LE BLANC (Indre) le 16-10-1911 sans doute postée à PORT-de-PILES (Vienne) la veille. Ce qui me surprend, c'est que le tampon porte la mention de la destination. J'imagine le nombre de tampons dont la poste d'origine devrait disposer pour couvrir toute les destinations ! Ou alors, il s'agirait d'un affranchissement itinérant spécifique à une ligne Port-de-Piles - Le Blanc. Cette ligne aurait donc existé en 1911 ? Je serais reconnaissant au marcophile qui éclairerait ma lanterne (rouge ?) et qui pourrait me donner des éléments de bibliographie pour que je sorte un peu de mon ignorance... Scan joint en Noir et Blanc. Merci. Jean-François Rotteleur ( rotteleur@wanadoo.fr )
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    Bonne année à tous !
    Je collectionnais jusqu'alors les timbres neufs mais l'histoire des timbres ayant voyagé m'intéresse de plus en plus. Ainsi, j'aimerais comprendre cette oblitération, trouvée sur une carte postale reçue par une aïeule à LE BLANC (Indre) le 16-10-1911 sans doute postée à PORT-de-PILES (Vienne) la veille. Ce qui me surprend, c'est que le tampon porte la mention de la destination. J'imagine le nombre de tampons dont la poste d'origine devrait disposer pour couvrir toute les destinations ! Ou alors, il s'agirait d'un affranchissement itinérant spécifique à une ligne Port-de-Piles - Le Blanc. Cette ligne aurait donc existé en 1911 ? Je serais reconnaissant au marcophile qui éclairerait ma lanterne (rouge ?) et qui pourrait me donner des éléments de bibliographie pour que je sorte un peu de mon ignorance... Scan joint en Noir et Blanc. Merci. Jean-François Rotteleur ( rotteleur@wanadoo.fr )
    • Creato 7 gen 2006 a 07:43
    • #68548
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    Bonne année à tous !
    Je collectionnais jusqu'alors les timbres neufs mais l'histoire des timbres ayant voyagé m'intéresse de plus en plus. Ainsi, j'aimerais comprendre cette oblitération, trouvée sur une carte postale reçue par une aïeule à LE BLANC (Indre) le 16-10-1911 sans doute postée à PORT-de-PILES (Vienne) la veille. Ce qui me surprend, c'est que le tampon porte la mention de la destination. J'imagine le nombre de tampons dont la poste d'origine devrait disposer pour couvrir toute les destinations ! Ou alors, il s'agirait d'un affranchissement itinérant spécifique à une ligne Port-de-Piles - Le Blanc. Cette ligne aurait donc existé en 1911 ? Je serais reconnaissant au marcophile qui éclairerait ma lanterne (rouge ?) et qui pourrait me donner des éléments de bibliographie pour que je sorte un peu de mon ignorance... Scan joint en Noir et Blanc. Merci. Jean-François Rotteleur ( rotteleur@wanadoo.fr )
    • Creato 7 gen 2006 a 07:43
    • #68548
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  • traditiongolfer
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    Bonne année à tous !
    Je collectionnais jusqu'alors les timbres neufs mais l'histoire des timbres ayant voyagé m'intéresse de plus en plus. Ainsi, j'aimerais comprendre cette oblitération, trouvée sur une carte postale reçue par une aïeule à LE BLANC (Indre) le 16-10-1911 sans doute postée à PORT-de-PILES (Vienne) la veille. Ce qui me surprend, c'est que le tampon porte la mention de la destination. J'imagine le nombre de tampons dont la poste d'origine devrait disposer pour couvrir toute les destinations ! Ou alors, il s'agirait d'un affranchissement itinérant spécifique à une ligne Port-de-Piles - Le Blanc. Cette ligne aurait donc existé en 1911 ? Je serais reconnaissant au marcophile qui éclairerait ma lanterne (rouge ?) et qui pourrait me donner des éléments de bibliographie pour que je sorte un peu de mon ignorance... Scan joint en Noir et Blanc. Merci. Jean-François Rotteleur ( rotteleur@wanadoo.fr )
    • Creato 7 gen 2006 a 07:43
    • #68548
    Bonjour,

    Pour compléter encore les réponses précédentes, le timbre à date (type 3 dans la nomenclature Pothion) du convoyeur-ligne Port de Piles au Blanc est gratifiée d'un coefficient 2 de rareté dans mon édition du catalogue Pothion des convoyeurs lignes ... qui date de 1965 (je pense qu'il y a eu au moins une réédition depuis!). Ce coefficient de rareté correspondait en 1965 à une cote de 3 frs, contre 1 fr au coefficient 1 et 50 f au coefficient 5 (le plus rare). Je suppose que les proportions sont sensiblement les mêmes aujourd'hui.

    Les oblitérations des convoyeurs lignes sont intéressantes à de nombreux titres: collectionneurs de la poste ferroviaire, régionalistes, ou amateurs de monographies de timbres d'usage courant sont parmi ceux qui les recherchent.

    Bien cordialement
    Didier
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    Francia

    Bonjour,

    Pour compléter encore les réponses précédentes, le timbre à date (type 3 dans la nomenclature Pothion) du convoyeur-ligne Port de Piles au Blanc est gratifiée d'un coefficient 2 de rareté dans mon édition du catalogue Pothion des convoyeurs lignes ... qui date de 1965 (je pense qu'il y a eu au moins une réédition depuis!). Ce coefficient de rareté correspondait en 1965 à une cote de 3 frs, contre 1 fr au coefficient 1 et 50 f au coefficient 5 (le plus rare). Je suppose que les proportions sont sensiblement les mêmes aujourd'hui.

    Les oblitérations des convoyeurs lignes sont intéressantes à de nombreux titres: collectionneurs de la poste ferroviaire, régionalistes, ou amateurs de monographies de timbres d'usage courant sont parmi ceux qui les recherchent.

    Bien cordialement
    Didier
    • Creato 7 gen 2006 a 09:37
    • #68566
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  • rotteleur
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    • Creato 7 gen 2006 a 12:07
    • #68600
    Je vous remercie tous d'avoir pris le temps de me renseigner sur ce cachet. Vos réponses claires et précises me suffiraient largement mais je crois que je vais m'offrir le Pothion afin de cesser de poser des questions inutiles... Aurais-je peut-être alors plus de temps pour imaginer des questions utiles...
    A bientôt et encore merci. Jean-François Rotteleur
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  • bc92
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    1481 messaggi

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    Je vous remercie tous d'avoir pris le temps de me renseigner sur ce cachet. Vos réponses claires et précises me suffiraient largement mais je crois que je vais m'offrir le Pothion afin de cesser de poser des questions inutiles... Aurais-je peut-être alors plus de temps pour imaginer des questions utiles...
    A bientôt et encore merci. Jean-François Rotteleur
    • Creato 7 gen 2006 a 15:30
    • #68623
    Bonjour,

    Une alternative à l'achat du Pothion :
    Link (http)
    Que je vous suggère de marquer dans vos favoris.
    Des jours et des jours de lecture, il est rare de ne pas y trouver ce qu'on cherche (XIXe et XXe siècle).

    Cordialement,
    Bruno
  • mouchon
    mouchon 100% (8357x)
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    216 messaggi

    Francia

    Bonne année à tous !
    Je collectionnais jusqu'alors les timbres neufs mais l'histoire des timbres ayant voyagé m'intéresse de plus en plus. Ainsi, j'aimerais comprendre cette oblitération, trouvée sur une carte postale reçue par une aïeule à LE BLANC (Indre) le 16-10-1911 sans doute postée à PORT-de-PILES (Vienne) la veille. Ce qui me surprend, c'est que le tampon porte la mention de la destination. J'imagine le nombre de tampons dont la poste d'origine devrait disposer pour couvrir toute les destinations ! Ou alors, il s'agirait d'un affranchissement itinérant spécifique à une ligne Port-de-Piles - Le Blanc. Cette ligne aurait donc existé en 1911 ? Je serais reconnaissant au marcophile qui éclairerait ma lanterne (rouge ?) et qui pourrait me donner des éléments de bibliographie pour que je sorte un peu de mon ignorance... Scan joint en Noir et Blanc. Merci. Jean-François Rotteleur ( rotteleur@wanadoo.fr )
    • Creato 7 gen 2006 a 07:43
    • #68548
    bonsoir :applause:
    Pour Port de Piles au Blanc, les gares dans l'Indre et Loire sont: La Hayes Descartes, Abilly, Le Grand Pressigny, Preuilly / Claise, Bossay, gare de Launay et Tournon. Pour l'Indre je ne sais pas
    Mais si quelqu'un possède avec ce cachet convoyeur sur CP du Grand Pressigny, Chaumussay, Bossay ou Launay :help: je connais une personne très intéressée. merci :whitewine:
  • rotteleur
    rotteleur 100% (3605x)
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    161 messaggi

    Francia

    bonsoir :applause:
    Pour Port de Piles au Blanc, les gares dans l'Indre et Loire sont: La Hayes Descartes, Abilly, Le Grand Pressigny, Preuilly / Claise, Bossay, gare de Launay et Tournon. Pour l'Indre je ne sais pas
    Mais si quelqu'un possède avec ce cachet convoyeur sur CP du Grand Pressigny, Chaumussay, Bossay ou Launay :help: je connais une personne très intéressée. merci :whitewine:
    • Creato 7 gen 2006 a 16:35
    • #68629
    Bonsoir Mouchon.
    Merci des précisions sur les gares du tronçon Port-de-Piles <> Le Blanc. En effet, il semble qu'il existe toujours une voie de chemin de fer entre Port-de-Piles et Tournon-Saint-Pierre mais curieusement elle s'arrête là ! Il y a peu de temps, la SNCF a démonté la voie qui passait sur le viaduc du Blanc, d'Argenton-sur-Creuse à Poitiers mais j'ignorais qu'il y eut une liaison entre Tournon et Le Blanc (suivant la vallée de la Creuse ?). Savez-vous s'il est possible de trouver l'histoire des lignes de chemin de fer en France ? Quant aux CP que j'ai retrouvé dans le grenier (!), j'ai Port-de-Piles avec le cachet qui a motivé ma question, encore deux CP de Port-de-Piles mais avec un cachet de 1911 "Tours à Poitiers" reçues à Le Blanc, une CP de Chatellerault avec un cachet du 30-12-04 "Poitiers au Blanc", une CP du château de la Place ne portant qu'un tampon "Romorantin à Salbris 21-10-18" adressée au Blanc et, curieusement, une CP d'un dolmen près de Locminé (Morbihan) postée le 10 ou 11-8-12 reçue au Blanc le 12-8-12 et portant un tampon "Port-de-Piles au Blanc n°1 12-AOUT-12". Voila. Merci de l'intérêt que vous avez porté à mes questions. Bien amicalement. Jean-François Rotteleur
  • rotteleur
    rotteleur 100% (3605x)
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    161 messaggi

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    Bonsoir Mouchon.
    Merci des précisions sur les gares du tronçon Port-de-Piles <> Le Blanc. En effet, il semble qu'il existe toujours une voie de chemin de fer entre Port-de-Piles et Tournon-Saint-Pierre mais curieusement elle s'arrête là ! Il y a peu de temps, la SNCF a démonté la voie qui passait sur le viaduc du Blanc, d'Argenton-sur-Creuse à Poitiers mais j'ignorais qu'il y eut une liaison entre Tournon et Le Blanc (suivant la vallée de la Creuse ?). Savez-vous s'il est possible de trouver l'histoire des lignes de chemin de fer en France ? Quant aux CP que j'ai retrouvé dans le grenier (!), j'ai Port-de-Piles avec le cachet qui a motivé ma question, encore deux CP de Port-de-Piles mais avec un cachet de 1911 "Tours à Poitiers" reçues à Le Blanc, une CP de Chatellerault avec un cachet du 30-12-04 "Poitiers au Blanc", une CP du château de la Place ne portant qu'un tampon "Romorantin à Salbris 21-10-18" adressée au Blanc et, curieusement, une CP d'un dolmen près de Locminé (Morbihan) postée le 10 ou 11-8-12 reçue au Blanc le 12-8-12 et portant un tampon "Port-de-Piles au Blanc n°1 12-AOUT-12". Voila. Merci de l'intérêt que vous avez porté à mes questions. Bien amicalement. Jean-François Rotteleur
    • Creato 7 gen 2006 a 18:04
    • #68639
    Un petit complément : je me souviens parfaitement d'avoir vu lors de mes promenades en Brenne une gare désaffectée (et réaffectée !) à Pouligny-Saint-Pierre. Ce doir être un des vestiges de la ligne Port-de-Piles <> Le Blanc. Je vais essayer d'en savoir plus. A bientôt. Amicalement. Jean-François Rotteleur
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    Bonsoir Mouchon.
    Merci des précisions sur les gares du tronçon Port-de-Piles <> Le Blanc. En effet, il semble qu'il existe toujours une voie de chemin de fer entre Port-de-Piles et Tournon-Saint-Pierre mais curieusement elle s'arrête là ! Il y a peu de temps, la SNCF a démonté la voie qui passait sur le viaduc du Blanc, d'Argenton-sur-Creuse à Poitiers mais j'ignorais qu'il y eut une liaison entre Tournon et Le Blanc (suivant la vallée de la Creuse ?). Savez-vous s'il est possible de trouver l'histoire des lignes de chemin de fer en France ? Quant aux CP que j'ai retrouvé dans le grenier (!), j'ai Port-de-Piles avec le cachet qui a motivé ma question, encore deux CP de Port-de-Piles mais avec un cachet de 1911 "Tours à Poitiers" reçues à Le Blanc, une CP de Chatellerault avec un cachet du 30-12-04 "Poitiers au Blanc", une CP du château de la Place ne portant qu'un tampon "Romorantin à Salbris 21-10-18" adressée au Blanc et, curieusement, une CP d'un dolmen près de Locminé (Morbihan) postée le 10 ou 11-8-12 reçue au Blanc le 12-8-12 et portant un tampon "Port-de-Piles au Blanc n°1 12-AOUT-12". Voila. Merci de l'intérêt que vous avez porté à mes questions. Bien amicalement. Jean-François Rotteleur
    • Creato 7 gen 2006 a 18:04
    • #68639
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    • Creato 8 gen 2006 a 02:45
    • #68656
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    • Creato 8 gen 2006 a 02:45
    • #68656
    Bonjour,
    Merci de l'information.
    Preuve est faite donc qu'il existait, au moins entre 1878 et 1912, un tronçon - disparu depuis quelques dizaines d'années - Tournon-Saint-Martin <> Le Blanc. Resterait à dresser la liste des gares desservies et trouver les CP correspondantes...
    Cordialement. Jean-François
  • rotteleur
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    • Creato 8 gen 2006 a 02:45
    • #68656
    Petit complément :
    C'est à cette époque (1878-1879) que M de Freycinet fit voter un programme de grands travaux comportant la construction de 150 lignes nouvelles avec le but de desservir par une ligne de chemin de fer à voie normale toutes les sous-préfectures. Le Blanc est une Sous-préfecture. La Carte de France du Grand Chaix 1921
    ( Link (http)
    porte clairement mention de la ligne Tournon <> Le Blanc. La confrontation des cartes de 1870 et de 1890 prouve qu'elle a été construite entre ces deux dates... Une carte détaillée de la région du début du XXe siècle serait bien utile. (Sources : Link (http)
    Amicalement. Jean-François

  • mouchon
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    Francia

    Petit complément :
    C'est à cette époque (1878-1879) que M de Freycinet fit voter un programme de grands travaux comportant la construction de 150 lignes nouvelles avec le but de desservir par une ligne de chemin de fer à voie normale toutes les sous-préfectures. Le Blanc est une Sous-préfecture. La Carte de France du Grand Chaix 1921
    ( Link (http)
    porte clairement mention de la ligne Tournon <> Le Blanc. La confrontation des cartes de 1870 et de 1890 prouve qu'elle a été construite entre ces deux dates... Une carte détaillée de la région du début du XXe siècle serait bien utile. (Sources : Link (http)
    Amicalement. Jean-François

    • Creato 8 gen 2006 a 06:09
    • #68690
    re bonjour :applause:
    je viens de trouver dans mes archives perso l'historique de la ligne Port de Pile Leblanc (il ne me manque que les heures de départ pour dire)
    Si cela vous intéresse éventuellement laissez moi votre adresse perso par un message pour "mouchon" et je vous envoie la copie par la poste. :deal:
    ce n'est pas la peine d'encombrer le forum avec 2 pages de scan :pc_user:
    PS pour Piochfarrus: je n'ai pas l'Hérault, quand à papou il est peut être un peu direct mais très sympa. Depuis le temps qu'on se fréquente je n'ai jamais entendu dire qu'il ai mordu quelqu'un :whitewine:
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    • Creato 8 gen 2006 a 05:27
    • #68679
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    • Creato 8 gen 2006 a 05:27
    • #68679
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    • Creato 8 gen 2006 a 09:06
    • #68704
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    re bonjour :applause:
    je viens de trouver dans mes archives perso l'historique de la ligne Port de Pile Leblanc (il ne me manque que les heures de départ pour dire)
    Si cela vous intéresse éventuellement laissez moi votre adresse perso par un message pour "mouchon" et je vous envoie la copie par la poste. :deal:
    ce n'est pas la peine d'encombrer le forum avec 2 pages de scan :pc_user:
    PS pour Piochfarrus: je n'ai pas l'Hérault, quand à papou il est peut être un peu direct mais très sympa. Depuis le temps qu'on se fréquente je n'ai jamais entendu dire qu'il ai mordu quelqu'un :whitewine:
    • Creato 8 gen 2006 a 06:43
    • #68693
    Bonsoir Mouchon,
    Je vous remercie de votre proposition, laquelle me comble.
    Mon adresse : Jean-François Rotteleur - 36, rue Servan - 75011 Paris.
    J'ai, grâce à cette question qui me semblait bien anodine, découvert une communauté qui me semble bien sympatique et que j'aimerais bien rejoindre, lorsque je serai devenu plus savant...
    Bien amicalement. Jean-François
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    • Creato 8 gen 2006 a 05:27
    • #68679
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  • rotteleur
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    • Creato 8 gen 2006 a 13:22
    • #68737
    Bonjour Papou26.
    Je tenais à vous remercier chaleureusement de votre conseil bibliographique. Je vais suivre votre conseil et acquérir le livre de Jean Pothion sur les Bureaux ambulants.

    Par ailleurs, je n’ai pas connaissance du passif que vous semblez partager avec Piochfarrus, aussi je ne peux commenter sa remarque autrement qu’en reprenant les termes du message que vous m’avez adressés et qui ont dû la lui suggérer : « Et vous vous épargnerez pas mal de questions inutiles ! ».
    Ce type de déclaration ne me fait que sourire car j’imagine que sa charge agressive est due à la maladresse plus qu’à l’animosité.
    Je serais plus jeune, moins serein, plus fragile, plus spontané, j’aurais pu (comme Piochfarrus ?) mal le prendre et vous répondre doctement que tout curieux naît novice et qu’il resterait bien ignorant si on ne lui faisait pas grâce de ses questions naïves ou bien vous signaler que, dans votre domaine de compétences, répondre aux questions naïve devrait flatter votre ego à moindre frais. Paraître savant lorsque la question est trop intelligente serait bien plus difficile…
    Cessons de plaisanter et oublions ces maladresses. Ne retenons plutôt que les grandes qualités humaines qui animent tous les contributeurs bénévoles de ce forum si passionnant.
    Bien cordialement et sans rancune,
    Jean-François Rotteleur
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    Bonjour Papou26.
    Je tenais à vous remercier chaleureusement de votre conseil bibliographique. Je vais suivre votre conseil et acquérir le livre de Jean Pothion sur les Bureaux ambulants.

    Par ailleurs, je n’ai pas connaissance du passif que vous semblez partager avec Piochfarrus, aussi je ne peux commenter sa remarque autrement qu’en reprenant les termes du message que vous m’avez adressés et qui ont dû la lui suggérer : « Et vous vous épargnerez pas mal de questions inutiles ! ».
    Ce type de déclaration ne me fait que sourire car j’imagine que sa charge agressive est due à la maladresse plus qu’à l’animosité.
    Je serais plus jeune, moins serein, plus fragile, plus spontané, j’aurais pu (comme Piochfarrus ?) mal le prendre et vous répondre doctement que tout curieux naît novice et qu’il resterait bien ignorant si on ne lui faisait pas grâce de ses questions naïves ou bien vous signaler que, dans votre domaine de compétences, répondre aux questions naïve devrait flatter votre ego à moindre frais. Paraître savant lorsque la question est trop intelligente serait bien plus difficile…
    Cessons de plaisanter et oublions ces maladresses. Ne retenons plutôt que les grandes qualités humaines qui animent tous les contributeurs bénévoles de ce forum si passionnant.
    Bien cordialement et sans rancune,
    Jean-François Rotteleur
    • Creato 9 gen 2006 a 07:30
    • #68777
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    • Creato 9 gen 2006 a 08:30
    • #68784
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    • Creato 9 gen 2006 a 08:30
    • #68784
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    • Creato 9 gen 2006 a 09:20
    • #68808
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