Précision timbre japonais

  • martinugolin

    130 messaggi

    Francia

    Bonjour à tous je voudrais savoir si ce son bien tous des timbre japonais, je voudrais aussi connaître leurs dates.
    si quelqu’un a une idée de la cote de certains de ces timbre?
    Cordialement Martin
  • renaudloelhe

    635 messaggi

    Francia

    Bonsoir ! Les timbres dont l'unité monétaire est le sen ou le yen ( en abrégé Yn ) sont bien japonais, c'est d'ailleurs écrit sur certains d'entre eux ! Ceux représentant un dragon , libellés en cent et qui portent l'inscription " chinese imperial post " sont ...chinois .Selon la présence d'un filigrane coquille ou non , emission en 1898 ( avec) ou 1902-1909 ( sans) Utilisés à l'époque du dernier Empereur, Pou Yi.
    Les japonais datent en gros de la même période , fin 19eme / début 20eme siècle , l'état de la dentelure laisse parfois à désirer .Pour ce qui est de la cote , mon catalogue est trop ancien mais à vue de nez elle doit osciller entre peu et très peu ...Pas de miracle à attendre , hélas.Bonne soirée à vous . CDLT :hello:RL
  • martinugolin

    130 messaggi

    Francia

    Bonsoir ! Les timbres dont l'unité monétaire est le sen ou le yen ( en abrégé Yn ) sont bien japonais, c'est d'ailleurs écrit sur certains d'entre eux ! Ceux représentant un dragon , libellés en cent et qui portent l'inscription " chinese imperial post " sont ...chinois .Selon la présence d'un filigrane coquille ou non , emission en 1898 ( avec) ou 1902-1909 ( sans) Utilisés à l'époque du dernier Empereur, Pou Yi.
    Les japonais datent en gros de la même période , fin 19eme / début 20eme siècle , l'état de la dentelure laisse parfois à désirer .Pour ce qui est de la cote , mon catalogue est trop ancien mais à vue de nez elle doit osciller entre peu et très peu ...Pas de miracle à attendre , hélas.Bonne soirée à vous . CDLT :hello:RL
    Ok merci beaucoup pour vos précisions
    Cordialement Martin
  • magellan

    3040 messaggi

    Francia

    Ok merci beaucoup pour vos précisions
    Cordialement Martin
    Bonjour,
    Pour info, les timbres japonais inclus très souvent, en motif principal ou secondaire, le sceau impérial du Japon qui n'est autre que le Chrysanthème.
    Voir scan
    Cordialement
    R.C
  • Guillaume_Hermann

    715 messaggi

    Francia

    Bonsoir,

    Pour corriger une petite partie de ce qu'écrit l'excellent Renaudloehle : s'agissant de la Chine, ces timbres sont surtout de Guangxu puisque celui-ci règne jusqu'à sa mort fin 1908. Pu Yi naît en 1906 et monte sur le trône en décembre 1908 (et en descendra début 1912).
  • renaudloelhe

    635 messaggi

    Francia

    Bonsoir,

    Pour corriger une petite partie de ce qu'écrit l'excellent Renaudloehle : s'agissant de la Chine, ces timbres sont surtout de Guangxu puisque celui-ci règne jusqu'à sa mort fin 1908. Pu Yi naît en 1906 et monte sur le trône en décembre 1908 (et en descendra début 1912).
    Bonjour ! Vous avez raison ,lorsque j'ai effectivement vieilli le Dernier Empereur c'est avant tout par commodité pour situer l'époque car le personnage est surtout connu du grand public depuis la fresque cinématographique qui lui a été consacrée il y a quelques années. Je pense toutefois que la deuxième série à dû servir jusqu'a la proclamation de la République .Pour ce qui est de son prédécesseur, Guangxu ( ou Kong Siu selon les traductions) il me semble que ce Fils du Ciel ne régnait que de façon nominale ,reclus dans un palais ,le pouvoir étant aux mains de Ci Xi ( ou Tseu Hi ) et de ses acolytes dont Yuan Shi Kaî qui s'emparera d'ailleurs de la présidence de la république et qui fera l'objet d'une série en 1912. On raconte que lors du couronnement , le petit garçon pensant plus à jouer qu'a la solennité du moment aurait été réprimandé par son entourage: "Patience , c'est bientôt fini..."ou une formule de ce style. Funeste présage pour son règne ! Merci d'avoir eu la patience de me lire.Cordialement :hello:RL
  • Guillaume_Hermann

    715 messaggi

    Francia

    C'est avec plaisir que je vous lis ! Mais il ne faut pas me lancer sur le sujet car c'est une de mes passions... :)
    La scène de "Patience, c'est bientôt fini" est dans le film de Bertolucci, j'ignore si elle est réelle. Je n'ai encore lu ni les mémoires de Pu Yi, ni celles de Reginald Johnson qui toutes deux sont sur mes rayonnages. Le film est globalement fidèle, les écarts quant à la réalité sont anecdotiques, comme les coucheries d'un ou deux personnages secondaires qui ne se sont jamais rencontrés dans la réalité.
    Oui ce pauvre Guangxu fut un fantoche une bonne partie de son règne, mais après sa tentative de modernisation, qui, elle, manifestait bien sa volonté. C'est là le coeur de ce qui m'intéresse : Guangxu en Chine et Meiji au Japon ont pris un début de voie très comparable (le progrès par l'imitation de l'Occident), Meiji a réussi, Guangxu a raté, la situation actuelle en est encore une conséquence directe. A partir de là, se demander pourquoi un échec et pourquoi une réussite à quelques encablures de distance avec une situation initiale et un début de réforme très comparables.
    J'ai vécu et travaillé en Chine et j'y ai vu, hors des circuits touristiques, des scènes qui relevaient du néolithique. Cela n'a évidemment aucun rapport avec la propagande chinoise et ce qu'affirment ceux qui n'y ont jamais mis un pied, ou en touristes/stagiaires.
    C'est Guangxu qui me passionne, beaucoup plus que Pu Yi. A ma connaissance, il n'existe même pas une biographie consistante de Guangxu en français, le plus complet étant peut-être les nécrologies publiées en 1908 en tant qu'actualités. C'est pourtant lui le point de bascule entre Chine quasi immobile depuis des millénaires et Chine d'aujourd'hui.
    Par ailleurs, je suis surtout numismate et en numismatique chinoise, cette période est passionnante puisqu'elle voit le passage du monnayage traditionnel (la sapèque) au monnayage de modules et techniques occidentaux, avec une foultitude de curiosités intermédiaires, dont certaines qui "repartent provisoirement en arrière" par rapport à des progrès déjà actés auparavant. C'est le pivot d'une histoire numismatique qui prend naissance en Chine au IIIe siècle avant l'ère chrétienne et s'achèvera en 1945 au Vietnam (dernières sapèques).
    Notons que ce bandit de Yuan Shi Kai a aussi mis sa tête sur des monnaies (dont l'immense majorité sur le marché actuel sont des fausses récentes). Et que, premier président de la république, il avait utilisé son pouvoir de président pour lancer la procédure visant à se faire sacrer lui-même empereur. Seule sa mort y a mis un terme.
    Il vous a fallu plus de patience de lecture qu'à moi, j'en suis désolé :pc_user:
    Excellente journée à tous.
  • renaudloelhe

    635 messaggi

    Francia

    C'est avec plaisir que je vous lis ! Mais il ne faut pas me lancer sur le sujet car c'est une de mes passions... :)
    La scène de "Patience, c'est bientôt fini" est dans le film de Bertolucci, j'ignore si elle est réelle. Je n'ai encore lu ni les mémoires de Pu Yi, ni celles de Reginald Johnson qui toutes deux sont sur mes rayonnages. Le film est globalement fidèle, les écarts quant à la réalité sont anecdotiques, comme les coucheries d'un ou deux personnages secondaires qui ne se sont jamais rencontrés dans la réalité.
    Oui ce pauvre Guangxu fut un fantoche une bonne partie de son règne, mais après sa tentative de modernisation, qui, elle, manifestait bien sa volonté. C'est là le coeur de ce qui m'intéresse : Guangxu en Chine et Meiji au Japon ont pris un début de voie très comparable (le progrès par l'imitation de l'Occident), Meiji a réussi, Guangxu a raté, la situation actuelle en est encore une conséquence directe. A partir de là, se demander pourquoi un échec et pourquoi une réussite à quelques encablures de distance avec une situation initiale et un début de réforme très comparables.
    J'ai vécu et travaillé en Chine et j'y ai vu, hors des circuits touristiques, des scènes qui relevaient du néolithique. Cela n'a évidemment aucun rapport avec la propagande chinoise et ce qu'affirment ceux qui n'y ont jamais mis un pied, ou en touristes/stagiaires.
    C'est Guangxu qui me passionne, beaucoup plus que Pu Yi. A ma connaissance, il n'existe même pas une biographie consistante de Guangxu en français, le plus complet étant peut-être les nécrologies publiées en 1908 en tant qu'actualités. C'est pourtant lui le point de bascule entre Chine quasi immobile depuis des millénaires et Chine d'aujourd'hui.
    Par ailleurs, je suis surtout numismate et en numismatique chinoise, cette période est passionnante puisqu'elle voit le passage du monnayage traditionnel (la sapèque) au monnayage de modules et techniques occidentaux, avec une foultitude de curiosités intermédiaires, dont certaines qui "repartent provisoirement en arrière" par rapport à des progrès déjà actés auparavant. C'est le pivot d'une histoire numismatique qui prend naissance en Chine au IIIe siècle avant l'ère chrétienne et s'achèvera en 1945 au Vietnam (dernières sapèques).
    Notons que ce bandit de Yuan Shi Kai a aussi mis sa tête sur des monnaies (dont l'immense majorité sur le marché actuel sont des fausses récentes). Et que, premier président de la république, il avait utilisé son pouvoir de président pour lancer la procédure visant à se faire sacrer lui-même empereur. Seule sa mort y a mis un terme.
    Il vous a fallu plus de patience de lecture qu'à moi, j'en suis désolé :pc_user:
    Excellente journée à tous.
    Plaisir oh combien partagé , n'en doutez pas ...Passionné de philatélie ( beaucoup ) mais aussi d'histoire ( à peine moins ) je suis avec curiosité , bien que non numismate , vos nombreux échanges dans ce domaine en particulier avec pier2 et d'autres car s'il est vrai qu'une journée où on a pas ri est une journée perdue , elle l'est encore plus si on a rien appris !..Nos compatriotes s'interessent peu à l'Empire du Milieu pourtant depuis l'époque des royaumes combattants , Tsin Che Huang Di son armée immobile et les premiers vrais tronçons grande muraille , la dynastie Ming si lumineuse , Kien Long que certains historiens comparent un peu à nôtre Louis le Quatorzième ,Pou Yi au destin extraordinaire , au sens littéral du mot ,et même Mao et ses terribles errements l'histoire de ce pays passant en cinquante ans du quasi moyen âge à la conquête spatiale est un perpétuel sujet de questionnement pour les curieux....Rajoutez avec les réserves d'usage et beaucoup de prudence les descriptions du "Devisement du Monde " , le "Crépuscule...." de Johnston ou le récit de l'ambassade de Macartney plus les récits du sac du Palais d'Eté au 19eme siècle vous avez là de quoi occuper quelques unes ce ces journées pluvieuses de début d'été....Je sens que les tenants de la philatélie pure vont m'en vouloir de polluer ainsi le forum , et je leur en demande pardon .Bien cordialement. :hello:RL

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