Maximaphilie, le retour

  • Gepetto50

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    Bonsoir, pour ne pas allonger le fil précédent, j'en crée un nouveau.
    Pourrait-on me dire si les CM du Liechtenstein sont correctes, car elles illustrent quasiment toutes le timbre intégralement? Donc, la carte ne précède pas le timbre, elle est apparemment créée simultanément.
    J'en ai une centaine à vendre ou échanger, et je ne sais pas si on peut vraiment les définir comme CM, alors qu'elles sont officielles.

    Voir la page Link (http)

    De plus, elles sont imprimées au dos avec la mention ""carte maximum officielle"", et la moitié d'entre elles ont un dos..cumentaire, en trois langues sur toute la surface du verso, donc pas un dos carte postale. Exemple : historique du peintre sujet de la carte.

    Bonne réflexion, Michel.
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    Bonsoir, pour ne pas allonger le fil précédent, j'en crée un nouveau.
    Pourrait-on me dire si les CM du Liechtenstein sont correctes, car elles illustrent quasiment toutes le timbre intégralement? Donc, la carte ne précède pas le timbre, elle est apparemment créée simultanément.
    J'en ai une centaine à vendre ou échanger, et je ne sais pas si on peut vraiment les définir comme CM, alors qu'elles sont officielles.

    Voir la page Link (http)

    De plus, elles sont imprimées au dos avec la mention ""carte maximum officielle"", et la moitié d'entre elles ont un dos..cumentaire, en trois langues sur toute la surface du verso, donc pas un dos carte postale. Exemple : historique du peintre sujet de la carte.

    Bonne réflexion, Michel.
    • Created on Apr 20, 2006 at 2:54 PM
    • #82217
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    • Created on Apr 20, 2006 at 4:45 PM
    • #82226
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    Bonsoir, pour ne pas allonger le fil précédent, j'en crée un nouveau.
    Pourrait-on me dire si les CM du Liechtenstein sont correctes, car elles illustrent quasiment toutes le timbre intégralement? Donc, la carte ne précède pas le timbre, elle est apparemment créée simultanément.
    J'en ai une centaine à vendre ou échanger, et je ne sais pas si on peut vraiment les définir comme CM, alors qu'elles sont officielles.

    Voir la page Link (http)

    De plus, elles sont imprimées au dos avec la mention ""carte maximum officielle"", et la moitié d'entre elles ont un dos..cumentaire, en trois langues sur toute la surface du verso, donc pas un dos carte postale. Exemple : historique du peintre sujet de la carte.

    Bonne réflexion, Michel.
    • Created on Apr 20, 2006 at 2:54 PM
    • #82217
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  • Gepetto50

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    • Created on Apr 20, 2006 at 4:46 PM
    • #82227
    Bonsoir Jean-Jacques. J'ai environ 70 séries de CM du Liechtenstein et plus de la moitié sont pareilles au scan que je montre. Série de 4, 2 rectos et 2 versos. Je te laisse réfléchir sur le bien fondé d'appeler celà une carte max. Si on me dit que c'est une carte max, je suis prêt à l'accepter pour autant qu'on ne me mette pas sous le nez le règlement de la maximaphilie.

    Amicalement, Michel :whitewine:
  • Gepetto50

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    • Created on Apr 20, 2006 at 4:52 PM
    • #82228
    Bonjour Christian. Il est intéressant de voir que certaines certitudes ne sont pas fiables et que certaines instances officielles seraient les premières à se moquer des règles instaurées par des experts.
    Je pense donc que le monde des collectionneurs et les fabricants passent royalement outre des règlements qui ne seront appliqués que lors des compétitives. Ces concours ne concernant peut-être qu'un pourcentage infime du monde philatéliste, celà fait l'affaire du commerce et correspond au goût des colectionneurs d'images plutôt que d'histoire postale (qui sont minorité).
    Voir aussi les CM de Monaco, même style que Liechtenstein.
    Link (http)

    Ce qui compte, il me semble, c'est avant tout le plaisir de la collection.
    La Belgique n'a jamais produit autant de souvenirs philatéliques officiels.
    La poste a besoin de fonds.

    Bonne journée, Michel.
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    Bonsoir Jean-Jacques. J'ai environ 70 séries de CM du Liechtenstein et plus de la moitié sont pareilles au scan que je montre. Série de 4, 2 rectos et 2 versos. Je te laisse réfléchir sur le bien fondé d'appeler celà une carte max. Si on me dit que c'est une carte max, je suis prêt à l'accepter pour autant qu'on ne me mette pas sous le nez le règlement de la maximaphilie.

    Amicalement, Michel :whitewine:
    • Created on Apr 20, 2006 at 5:02 PM
    • #82230
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  • cosmophila1

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    Bonjour Christian. Il est intéressant de voir que certaines certitudes ne sont pas fiables et que certaines instances officielles seraient les premières à se moquer des règles instaurées par des experts.
    Je pense donc que le monde des collectionneurs et les fabricants passent royalement outre des règlements qui ne seront appliqués que lors des compétitives. Ces concours ne concernant peut-être qu'un pourcentage infime du monde philatéliste, celà fait l'affaire du commerce et correspond au goût des colectionneurs d'images plutôt que d'histoire postale (qui sont minorité).
    Voir aussi les CM de Monaco, même style que Liechtenstein.
    Link (http)

    Ce qui compte, il me semble, c'est avant tout le plaisir de la collection.
    La Belgique n'a jamais produit autant de souvenirs philatéliques officiels.
    La poste a besoin de fonds.

    Bonne journée, Michel.
    • Created on Apr 21, 2006 at 2:24 AM
    • #82236

    bjr,

    si ce ne sont pas des cm ce sont donc des souvenirs commémortifs philat tu peu donc les vendrent en thématique, s'est se que je fais en générale.

    :peace:vfr

    PS: 2 cp du salon de la marine de 1943, CM ou pas ? :beer:
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    Bonjour Christian. Il est intéressant de voir que certaines certitudes ne sont pas fiables et que certaines instances officielles seraient les premières à se moquer des règles instaurées par des experts.
    Je pense donc que le monde des collectionneurs et les fabricants passent royalement outre des règlements qui ne seront appliqués que lors des compétitives. Ces concours ne concernant peut-être qu'un pourcentage infime du monde philatéliste, celà fait l'affaire du commerce et correspond au goût des colectionneurs d'images plutôt que d'histoire postale (qui sont minorité).
    Voir aussi les CM de Monaco, même style que Liechtenstein.
    Link (http)

    Ce qui compte, il me semble, c'est avant tout le plaisir de la collection.
    La Belgique n'a jamais produit autant de souvenirs philatéliques officiels.
    La poste a besoin de fonds.

    Bonne journée, Michel.
    • Created on Apr 21, 2006 at 2:24 AM
    • #82236
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    • Created on Apr 21, 2006 at 2:22 PM
    • #82304
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    • Created on Apr 21, 2006 at 2:42 PM
    • #82306
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    • Created on Apr 21, 2006 at 3:38 PM
    • #82309
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    • Created on Apr 22, 2006 at 5:28 AM
    • #82350
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    • Created on Apr 22, 2006 at 5:47 AM
    • #82351
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  • Gepetto50

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    • Created on Apr 22, 2006 at 5:28 AM
    • #82350
    Bonjour Philatelistedeparis et les autres.

    Si je remets en cause la réglementation, c'est parce que je trouve dommage que les Fédérations, les Académies n'interviennent pas plus au niveau des instances officielles d'édition.
    Je ne suis pas du genre à obliger les gens que je conseille à rester dans un circuit précis. Mais il me semble intolérable de voir, en Belgique comme ailleurs, des documents vendus officiellement qui ne correspondent pas aux règles les plus minimes.
    Les fédérations devraient, à mon avis, discréditer et interdire dans les catalogues tout document qui ne respecterait pas leur règlement.
    Celui qui achèterait un souvenir serait alors conscient qu'il achète une image philatélique, un souvenir. Pourquoi permettre de vendre des théières en faisant croire qu'il s'agit de cafetières?
    Au club il est sans arrêt répété de se méfier de tous ces souvenirs, mais comment accepter que la Poste édite des FDC à peine conformes, des First Day Sheet qui ne sont que des souvenirs, des médailles commémoratives, donne des agréations pour éditer des CM non conformes, et j'en passe?
    Ce ne sont pas les débutants, ni les marchands qui sont fautifs, mais les instances officielles. On ne fait que revendre ce qui est édité.
    Est-ce au vendeur à vérifier qu'une carte marquée CM officielle n'est pas réglementaire??

    Bien à vous, cordial salut, Michel.
    N'y a-t'il pas une part de responsabilité au niveau Fédérations et éditeurs de catalogues?
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    Bonjour Philatelistedeparis et les autres.

    Si je remets en cause la réglementation, c'est parce que je trouve dommage que les Fédérations, les Académies n'interviennent pas plus au niveau des instances officielles d'édition.
    Je ne suis pas du genre à obliger les gens que je conseille à rester dans un circuit précis. Mais il me semble intolérable de voir, en Belgique comme ailleurs, des documents vendus officiellement qui ne correspondent pas aux règles les plus minimes.
    Les fédérations devraient, à mon avis, discréditer et interdire dans les catalogues tout document qui ne respecterait pas leur règlement.
    Celui qui achèterait un souvenir serait alors conscient qu'il achète une image philatélique, un souvenir. Pourquoi permettre de vendre des théières en faisant croire qu'il s'agit de cafetières?
    Au club il est sans arrêt répété de se méfier de tous ces souvenirs, mais comment accepter que la Poste édite des FDC à peine conformes, des First Day Sheet qui ne sont que des souvenirs, des médailles commémoratives, donne des agréations pour éditer des CM non conformes, et j'en passe?
    Ce ne sont pas les débutants, ni les marchands qui sont fautifs, mais les instances officielles. On ne fait que revendre ce qui est édité.
    Est-ce au vendeur à vérifier qu'une carte marquée CM officielle n'est pas réglementaire??

    Bien à vous, cordial salut, Michel.
    N'y a-t'il pas une part de responsabilité au niveau Fédérations et éditeurs de catalogues?
    • Created on Apr 22, 2006 at 6:40 AM
    • #82355
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  • cosmophila1

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    bjr,

    si ce ne sont pas des cm ce sont donc des souvenirs commémortifs philat tu peu donc les vendrent en thématique, s'est se que je fais en générale.

    :peace:vfr

    PS: 2 cp du salon de la marine de 1943, CM ou pas ? :beer:
    • Created on Apr 21, 2006 at 6:24 AM
    • #82257

    bjr todo el mondo,

    y en pas beaucoup qui se sont mouillés !! :( normal, car ...

    ...pour répondre à ma question il fallait connaitre la date d'emission des tp et les dates des retraits.

    Jean de Viennes : emission : 16.06.1942 / retrait : 19.12.1942.
    Societes des oeuvres de mer : 23.10.1941 / retrait : 14.03.1942.

    les pièces presentés sont de 1943 et malgrés les 3 thémes concordants ( tp, cp ,cachet ( GF ) ce ne sont pas des cm puisqu'elles ne rentrent pas dans les dates officiéls d'utlisation.

    :peace:vfr

  • Gepetto50

    6874 messages

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    bjr todo el mondo,

    y en pas beaucoup qui se sont mouillés !! :( normal, car ...

    ...pour répondre à ma question il fallait connaitre la date d'emission des tp et les dates des retraits.

    Jean de Viennes : emission : 16.06.1942 / retrait : 19.12.1942.
    Societes des oeuvres de mer : 23.10.1941 / retrait : 14.03.1942.

    les pièces presentés sont de 1943 et malgrés les 3 thémes concordants ( tp, cp ,cachet ( GF ) ce ne sont pas des cm puisqu'elles ne rentrent pas dans les dates officiéls d'utlisation.

    :peace:vfr

    • Created on Apr 22, 2006 at 11:35 AM
    • #82381
    Bonsoir.
    Le dilemme est le suivant. Je vends des CM belges dessinées par Buzin. Carte postale, timbre correspondant et cachet en général 1er jour. Or ces cartes ont sans doute été éditées pour la sortie du timbre, et en plus par le dessinateur dans de nombreux cas.
    Donc, ce ne sont pas spécifiquement de vraies CM.
    Si je les vends comme document philatélique, un admin pourrait éventuellement les placer en CM, se fiant aux premiers regards posés sur ces cartes. J'en ai vendues déjà des dizaines, à des prix supérieurs à la cote, et sans jamais aucune remarque des acheteurs.
    Conclusion, la plupart des collectionneurs achètent pour le plaisir des yeux, pour agrémenter leur thématique, sans trop s'occuper des règlements. D'ailleurs, le pourcentage d'exposants est très faible et ce sont les seuls collectionneurs qui seront exposés à des critiques, si tant est qu'un juré regarde bien si le document correspond aux normes.
    Idem pour les documents de François, il faut bien connaître pour admettre ou rejeter ses cartes.
    Je pense que nous sommes avant tout des collectionneurs d'images, et que les instances officielles, le commerce, en profitent en toute tranquilité, pour leur bonheur et peut-être aussi pour celui de beaucoup d'entre nous.
    Mon souci est de clarifier les choses, pas de jouer au gendarme philatéliste. Bien que, dans les cas décrits par Philatelistedeparis, ce serait quelque peu souhaitable.

    Bon dimanche ensoleillé, Michel. :beer: :whitewine: :redwine:

  • cosmophila1

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    Bonsoir.
    Le dilemme est le suivant. Je vends des CM belges dessinées par Buzin. Carte postale, timbre correspondant et cachet en général 1er jour. Or ces cartes ont sans doute été éditées pour la sortie du timbre, et en plus par le dessinateur dans de nombreux cas.
    Donc, ce ne sont pas spécifiquement de vraies CM.
    Si je les vends comme document philatélique, un admin pourrait éventuellement les placer en CM, se fiant aux premiers regards posés sur ces cartes. J'en ai vendues déjà des dizaines, à des prix supérieurs à la cote, et sans jamais aucune remarque des acheteurs.
    Conclusion, la plupart des collectionneurs achètent pour le plaisir des yeux, pour agrémenter leur thématique, sans trop s'occuper des règlements. D'ailleurs, le pourcentage d'exposants est très faible et ce sont les seuls collectionneurs qui seront exposés à des critiques, si tant est qu'un juré regarde bien si le document correspond aux normes.
    Idem pour les documents de François, il faut bien connaître pour admettre ou rejeter ses cartes.
    Je pense que nous sommes avant tout des collectionneurs d'images, et que les instances officielles, le commerce, en profitent en toute tranquilité, pour leur bonheur et peut-être aussi pour celui de beaucoup d'entre nous.
    Mon souci est de clarifier les choses, pas de jouer au gendarme philatéliste. Bien que, dans les cas décrits par Philatelistedeparis, ce serait quelque peu souhaitable.

    Bon dimanche ensoleillé, Michel. :beer: :whitewine: :redwine:

    • Created on Apr 22, 2006 at 2:05 PM
    • #82400

    soir Gep et les zotres,

    une carte concordante édité exclusivement pour la sortie d'un tp et par la suite passe par un cachet 1er jour est pour moi une CC ( Carte Commémorative ou Carte 1er jour selon la date du cachet ) si c'etait marqué carte postale se serait une CM.... :deal:

    sur se scan une fabriquation d'un club philatélique, se n'est pas une cp et pourtant le cachet ( GF ) de l'expo-phila de Cambrai correspond à la date d'emission du TP Fénelon, les concordances sont parfaite est pourtant selon le réglement retranscrit plus haut par le parissien se n'est pas une vrais CM puisque se n'est pas une cp...dur ....dur... :beer:

    :peace:vfr
  • cosmophila1

    3784 messages

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    soir Gep et les zotres,

    une carte concordante édité exclusivement pour la sortie d'un tp et par la suite passe par un cachet 1er jour est pour moi une CC ( Carte Commémorative ou Carte 1er jour selon la date du cachet ) si c'etait marqué carte postale se serait une CM.... :deal:

    sur se scan une fabriquation d'un club philatélique, se n'est pas une cp et pourtant le cachet ( GF ) de l'expo-phila de Cambrai correspond à la date d'emission du TP Fénelon, les concordances sont parfaite est pourtant selon le réglement retranscrit plus haut par le parissien se n'est pas une vrais CM puisque se n'est pas une cp...dur ....dur... :beer:

    :peace:vfr
    • Created on Apr 22, 2006 at 2:33 PM
    • #82406


    Fénelon sur papier en velin dit : tirage de lux.
  • cosmophila1

    3784 messages

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    Fénelon sur papier en velin dit : tirage de lux.
    • Created on Apr 22, 2006 at 2:36 PM
    • #82407
    Qu'est-ce que la maximaphilie?
    La maximaphilie est la discipline philatélique qui a pour but de collectionner des "cartes-maximum" (en abrégé : C.M.).

    La maximaphilie est une classe de la philatélie, classe reconnue et réglementée par la Fédération Internationale de Philatélie (en abrégé : F.I.P.).

    Elle allie, dans une même passion, le plaisir de la philatélie, de la cartophilie (collection de cartes postales) et de la marcophilie (étude des marques postales).

    Un maximaphile est un collectionneur de cartes-maximum.

    Qu'est-ce qu'une carte-maximum?
    Définition d'une carte-maximum :

    Une carte-maximum est composée de 3 éléments : le timbre-poste, la carte postale et l'oblitération, ayant entre eux le maximum de concordance possible (d'où le nom de carte-maximum utilisé depuis 1930).

    Une carte-maximum doit répondre à des règles très précises, adoptées par la Fédération Internationale de Philatélie.

    Ne confondez donc pas une carte-maximum avec un souvenir philatélique.

    un timbre-poste (grossi 2 fois environ) une oblitération postale (grossie 2 fois environ)


    une carte postale du commerce



    La réunion des 3 éléments ci-dessus, portant sur le même sujet, constitue la carte-maximum ci-dessous ( approximativement en vraie grandeur).


    Le Mont-Saint-Michel (Manche)

    Timbre émis le 08/06/1998

    Carte postale des éditions Leconte.

    Oblitération Premier Jour illustrée et concordante du Mont-Saint-Michel (50).



    Conventions adoptées sur l'ensemble de notre site :

    Lorsque le pays d'émission (et d'oblitération) d'un timbre n'est pas précisé, il s'agit de la France.
    Toute réalisation présentée comme ici, avec les caractéristiques du timbre, de la carte postale et de l'oblitération, est une carte-maximum.
    Chaque contre-exemple ne précise ni les caractéristiques du timbre, ni celles de la carte, ni celles de l'oblitération, et s'accompagne de la mention : "ceci n'est pas une carte-maximum".
    Remarques importantes :


    Pour vous permettre d'être dans les meilleures conditions d'observation possibles, les Maximaphiles Français ont décidé que toutes les illustrations de ce site apparaîtront, sur votre écran, à peu près en vraie grandeur (à l'exception du timbre-poste et de l'oblitération, chacun présenté seul ci-dessus).
    L'illustration de la carte postale doit présenter la meilleure concordance possible avec le sujet du timbre.
    Le timbre-poste est apposé sur la carte, côté vue (illustration).
    L'oblitération est faite en un lieu ayant un rapport direct avec le sujet du timbre. La date de l'oblitération doit être, en général, dans la période de vente du timbre.

    :peace:vfr.

    pour plus de renseignement voir le site " les maximaphiles français"
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    Qu'est-ce que la maximaphilie?
    La maximaphilie est la discipline philatélique qui a pour but de collectionner des "cartes-maximum" (en abrégé : C.M.).

    La maximaphilie est une classe de la philatélie, classe reconnue et réglementée par la Fédération Internationale de Philatélie (en abrégé : F.I.P.).

    Elle allie, dans une même passion, le plaisir de la philatélie, de la cartophilie (collection de cartes postales) et de la marcophilie (étude des marques postales).

    Un maximaphile est un collectionneur de cartes-maximum.

    Qu'est-ce qu'une carte-maximum?
    Définition d'une carte-maximum :

    Une carte-maximum est composée de 3 éléments : le timbre-poste, la carte postale et l'oblitération, ayant entre eux le maximum de concordance possible (d'où le nom de carte-maximum utilisé depuis 1930).

    Une carte-maximum doit répondre à des règles très précises, adoptées par la Fédération Internationale de Philatélie.

    Ne confondez donc pas une carte-maximum avec un souvenir philatélique.

    un timbre-poste (grossi 2 fois environ) une oblitération postale (grossie 2 fois environ)


    une carte postale du commerce



    La réunion des 3 éléments ci-dessus, portant sur le même sujet, constitue la carte-maximum ci-dessous ( approximativement en vraie grandeur).


    Le Mont-Saint-Michel (Manche)

    Timbre émis le 08/06/1998

    Carte postale des éditions Leconte.

    Oblitération Premier Jour illustrée et concordante du Mont-Saint-Michel (50).



    Conventions adoptées sur l'ensemble de notre site :

    Lorsque le pays d'émission (et d'oblitération) d'un timbre n'est pas précisé, il s'agit de la France.
    Toute réalisation présentée comme ici, avec les caractéristiques du timbre, de la carte postale et de l'oblitération, est une carte-maximum.
    Chaque contre-exemple ne précise ni les caractéristiques du timbre, ni celles de la carte, ni celles de l'oblitération, et s'accompagne de la mention : "ceci n'est pas une carte-maximum".
    Remarques importantes :


    Pour vous permettre d'être dans les meilleures conditions d'observation possibles, les Maximaphiles Français ont décidé que toutes les illustrations de ce site apparaîtront, sur votre écran, à peu près en vraie grandeur (à l'exception du timbre-poste et de l'oblitération, chacun présenté seul ci-dessus).
    L'illustration de la carte postale doit présenter la meilleure concordance possible avec le sujet du timbre.
    Le timbre-poste est apposé sur la carte, côté vue (illustration).
    L'oblitération est faite en un lieu ayant un rapport direct avec le sujet du timbre. La date de l'oblitération doit être, en général, dans la période de vente du timbre.

    :peace:vfr.

    pour plus de renseignement voir le site " les maximaphiles français"
    • Created on Apr 22, 2006 at 3:16 PM
    • #82414
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  • cosmophila1

    3784 messages

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    • Created on Apr 22, 2006 at 4:07 PM
    • #82422

    Bsr,

    l'article que retranscrit le parissien date de 1939 est valable il faudrait juste rajouter "sans être FORCEMENT la copie" car s'est plus tard que nous commençons a voir des cp a but commercial quasiment similaires au tp.

    :peace:vfr

    scan : souvenir philatélique du congrès de Versailles / élection du président Falliière le 1.02.1907. / cp et cachet concordant. :beer:
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    • Created on Apr 22, 2006 at 4:07 PM
    • #82422
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    • Created on Apr 23, 2006 at 4:27 AM
    • #82449
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