Francobolli illegali

Mi scuso per l' errore di forma perchè in effetti lei conferma la sostanza di quello da me scritto, a parte il fatto che non devono essere apposti i francobolli italiani sui plichi. Su questo aspetto la memoria mi ha tradito. Ma rimane il fatto che lo Smom deve pagare alle Poste Italiane quanto previsto dalle tariffe postali italiane, come previsto dalla Convenzione. Se le trattative sono durate più di quarant' anni è perchè prima nessuno aveva voluto firmare una convenzione che a me sembra più che altro una barzelletta. Adesso poi che è finito il monopolio delle Poste Italiane anche per le lettere fino a 20 gr. di peso ognuno può usare corrieri privati per i propri recapiti. Per cui la convenzione sarebbe superata qualora lo Smom utilizzasse un corriere privato per inoltrare la corrispondenza affrancata con le sue "vignette",,,,,,,,,,,,,,,,,,
Buon collezionismo.
Giovanni

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mi dispiace, lei conferma quello che sosteneva nel suo precedente messaggio, ma la legge Giovanardi proibisce il possesso e la vendita dei falsi al di là di quello che è pubblicato sui Cataloghi. Naturalmente se un collezionista non sa che è in possesso di un falso non incorre nei reati previsti dalla suddetta legge.
Buon collezionismo
Giovanni

su questo forum alla sezione Filatelia c'è un thread intitolato "bella notizia del 2012" (al momento si trova al 10^ posto in quanto l' ultimo intervento è del 2.6.13) con interventi di diversi collezionisti sui francobolli falsi dove troverà anche dei link che rimandano alla legge giovanardi.
Buon collezionismo
Giovanni

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Mi dispiace per i tuoi dubbi, anche perchè potrebbero crearti dei problemi nel momento in cui tu provassi a scambiare, vendere o solo sostenere che sei in possesso di francobolli falsi. La legge prevede che questo è un reato, salvo la buona fede del possessore.
Non è quello che sostengo io, ma quello che è scritto nella legge, basta andarla a leggere. Una volta tanto non è ambigua ma è molto chiara.
Buona giornata
Giovanni

Vale questo anche per i francobolli falsi usati per frodare la posta (vedi il 15 Cent. litografico)?

nell' altro thread ci sono anche dei link che rimandano alla legge giovanardi e a dei pareri giuridici sul merito di quelle norme, che saranno utili a chi avrà la pazienza di leggerli
buon collezionismo
Giovanni

Penso sia l'unica casa fatta male dal presidente Pertini...

scusami, ma non riesco a seguire il tuo ragionamento. Cosa c' entra Pertini con questo problema?
buon colezionismo
Giovanni

Il decreto che sanciva l'accordo postale tra Italia e Smom fu firmato da lui e ci furono molte polemiche (pare che un gobbo avesse degli interessi)

ciao, mi dispiace correggerti ma la convenzione a cui fai riferimento è quella firmata il 13.3.79 tra Poste Italiane e lo Smom ma che non entrò mai in vigore perchè non fu ratificata dal Governo di allora e da quelli successivi. La convenzione di cui si è partato in questo thread è quella firmata nel novembre del 2004 dall' allora Ministro delle Poste e Comunicazioni del Governo Italiano ed è entrata in vigore il 1.1.2005 ovviamente con un testo diverso da quello del 1979. Non faccio nomi per non buttarla in politica (in quanto sono d'accordo con te che qualcuno aveva interesse a farla), ma chiunque può verificare quanto scritto, facendo una semplice ricerca su Google.
buona serata
Giovanni

Ora non più... Mi arrivano lettere affrancate con francobolli SMOM senza altra affrancatura. Saluti

ti ringrazio per il tuo intervento, ma volevo farti presente che se rileggi tutti gli interventi, potrai notare che in un messaggio avevo erroneamente scritto che le lettere Smom dovevano essere affrancate anche con francobolli italiani. In seguito alla precisazione di Philgemma avevo ammesso il mio errore (dovuto alla memoria) e avevo convenuto con lei che la Convenzione prevede che venga riconosciuto mensilmente a Poste Italiane un' importo corrispondente alle affrancature effettuate con i francobolli Smom.
Per cui non ci sono mai state lettere con la doppia affrancatura.
Buon collezionismo
Giovanni

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ciao Lorenzo,
spero che ti legga anche l' amico Amma_sisi che aveva dei dubbi.
Buon collezionismo
Giovanni

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ciao,
la Legge Giovanardi colpisce solo le riproduzioni di francobolli che hanno o hanno avuto validità postale.
Io non ho mai visto un catalogo che prezza la riproduzione di un francobollo.
Se tu invece intendi come falsi quelli che sono considerate CINDERELLA, questi non rientrano nella suddetta legge e se gli editori di Cataloghi decidono di catalogarli e prezzarli, senza informare i collezionisti della natura di queste emissioni (molto spesso di fantasia e relativi a stati inesistenti) , secondo me non fanno un buon servizio al mondo del collezionismo. Per cui la tua domanda dovresti rivolgerla a questi Editori.
buona giornata
giovanni

c'è un elenco di "francobolli illegali" stilato dall'upu che comprende ad esempio i francobolli del sahara occidentale, alcune emissioni di turkmenistan, senegal, somalia, afghanistan, uzbekistan ecc (quasi tutte emissioni del 2000 non presenti nei cataloghi)... e i vari state of oman, ogussi ambeno, maluku selatan ecc. questi francobolli da poco più di un anno non possono più essere venduti su delcampe . tanto che la sezione del sahara occidentale (che c'era) non c'è più.

tutto ciò non ha nulla a che vedere con bogus , cindarellas (anche se la distinzione può essere questine di lana caprina) e tanto meno con lo smom.
paolo c

ps. e tanto meno con la Giovanardi

ti ringrazio per il contributo al dibattito con il quale confermi che le emissioni da te elencate non sono francobolli ma vignette e non hanno nulla a che fare con la legge Giovanardi nè tantomeno sono pubblicate sui principali cataloghi.
Sono anche d' accordo che è una questione di lana caprina distinguerle dalle CINDERELLA. Sarebbe interessante sapere quanti Delcampisti conoscono l'elenco stilato dall' UPU che è destinato più che altro alle amministrazioni postali perchè non accettino corrispondenza affrancata con queste vignette.
Se io ho parlato di CINDERELLA nella mia risposta ad amma_sisi è perchè alcune di queste emissioni CINDERELLA sono pubblicate da diversi cataloghi, così come giustamente sostenuto da amma_sisi. Il motivo del dissenso era il fatto che queste non rientrano nella Legge Giovanardi. Io uso lo Stanley & Gibbons MONDIALE edizione semplicata e questo catalogo utilizza un sistema che io ritengo ottimale per i collezionisti. Le emissioni Cinderella vengono descritte in calce al paese di appartenenza senza la foto e naturalmente senza prezzarle. Un esempio per tutti. Le emissioni dei sette emirati arabi che hanno continuato ad emettere "francobolli" per alcuni anni dopo che erano nati gli Emirati Arabi Uniti che soli potevano emettere francobolli. Lo SG avvisa i collezionisti che queste emissioni erano illegali, in quanto non autorizzate dagli EAU. Sta al collezionista decidere se acquistarle o meno.
Buona serata
Giovanni

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ciao Lorenzo,
personalmente non riesco a capire perchè il mondo del collezionismo filatelico organizzato quando gli fa comodo tira fuori il regolamento UPU, pronto a dargli una pedata quando intralcia i suoi interessi. Se non ricordo male (pronto a ricredermi e a scusarmi di fronte a prova contraria) l' Upu non riconosce nessuna emissione di qualsiasi paese che sia venduta dal paese emittente sopra il valore facciale o che non sia stata messa in libera vendita nello stesso paese al facciale e in volumi non limitati.
Due soli esempi recenti e riguardano entrambi l' Italia.

1) 2003: La Repubblica Italiana nei francobolli. Mostra Filatelica a Montecitorio.
Libretto contenente 5 esemplari.
Come recita L' Unificato, "......tale libretto non è stato distribuito regolarmente, ma venduto soltanto durante la Mostra a Montecitorio presso l' Ufficio Postale temporaneo presso la Camera dei Deputati........."

2) 2006: Francobolli dedicati ai diciottenni e alle diciottenni: foglietti omaggio
Come recita l' Unificato, ".......i due foglietti non sono stati posti in vendita
ma consegnati gratuitamente............

Dunque, onore al Catalogo che avvisa i collezionisti ma se queste due emissioni sono fuori dai parametri UPU sopra descritti perchè vengono catalogate e prezzate?

Per non parlare delle numerose emissioni speculative emesse per decenni da varie Amminisrazioni Postali e vendute ben sopra al valore facciale. Sono tutte regolarmente catalogate da tutti i principali cataloghi senza fare riferimento al fatto che non rientrano nei parametri UPU.

Considerazione finale personale: le norme UPU vanno bene per regolamentare il traffico postale tra i vari paesi aderenti, ma se vengono usate per regolamentare il collezionismo ci si trova di fronte a una palude
in cui si rimane prima o poi intrappolati. A mio modeste parere (e per quello che vale) ognuno è libero di collezionare quello che vuole ma dovrebbe essere avvisato di quello che compra. Dico dovrebbe perchè la filatelia è una giungla dove si trovano parecchie insidie. Emissioni false, sovrastampe false, rigommati, emissioni di fantasia, annulli falsi, stati inesistenti, falsi per frodare la posta, falsi per frodare i collezionisti..........dormiamoci sopra e continuiamo con le nostre collezioni, perchè se ci pensiamo troppo la prima cosa da fare sarebbe quella di rinunciare a questo hobby
Buona serata
Giovanni

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andando sul semiserio, potresti acquistarli dicendo che non conosci le lingue straniere a chi vorrebbe applicarti la Giovanardi e che non sapevi che "reprint" significa "ristampa" oppure potresti giustificarti dicendo che in alcuni casi, come quelli cinesi del periodo 1949.1952 circa ci sono state delle "ristampe ufficiali"
fatte dalle Poste cinesi e che pensavi che anche queste fossero ristampe ufficiali..........d' altronde non puoi conoscere tutto di tutti.......
Tornando alla serietà, credo che questa legge Giovanardi creerà un sacco di problemi a molti collezionisti in perfetta buona fede nel senso che non la conoscono o che sono possessori in buona fede di riproduzioni false.
Buona serata
Giovanni
p.s. 1) complimenti per il tuo ruolo di giurato filatelico
2) alla tua domanda finale rispondo con un' altra domanda: poi cosa fanno le Autorità Italiane, chiedono l' estradizione oppure l' intervento dell' Interpol?
Una cosa più fattibile, secondo me, sarebbe segnalarli alla struttura Delcampe perchè annulli le vendite. Se ci fosse un moderatore italiano, potrebbe farlo lui. Non credo che Marco abbia il tempo per farlo.