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NICE ???

  • pericartedouard
    pericartedouard 100% (1708x)
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    183 Beiträge

    Frankreich

    Bonjour à toutes et tous,
    Sur cette lettre de 1845 depuis la Sardaigne vers Paris.
    Ce peut-il que la frappe noir difficile à déchiffrer, soit NIZZA pour son arrivée en France à Nice?
    Et que veut dire le chiffre 14 au dessous et accompagné de GENN que je rencontre parfois ?
    Merci d'avance pour votre aide
    Édouard Péricart
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  • joulie
    joulie 100% (2717x)

    7459 Beiträge

    Frankreich

    Bonjour.
    14 Genn(aio) = 14 Janvier
  • phillegrec
    phillegrec 100% (7106x)
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    2916 Beiträge

    Schweiz

    Bonjour à toutes et tous,
    Sur cette lettre de 1845 depuis la Sardaigne vers Paris.
    Ce peut-il que la frappe noir difficile à déchiffrer, soit NIZZA pour son arrivée en France à Nice?
    Et que veut dire le chiffre 14 au dessous et accompagné de GENN que je rencontre parfois ?
    Merci d'avance pour votre aide
    Édouard Péricart
    • Erstellt am 16.03.2024 um 03:43
    • #1701722
    Bonjour,
    Nice faisait partie du royaume sarde. Le càd rouge des entrées terrestres doit être SARDAIGNE ANTIBES qui est pas loin de Nice.
    cordialement
    Phil
  • pericartedouard
    pericartedouard 100% (1708x)
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    183 Beiträge

    Frankreich

    Bonjour.
    14 Genn(aio) = 14 Janvier
    • Erstellt am 16.03.2024 um 03:48
    • #1701725
    Merci joulie,
    Évidemment Nice ne fût rattaché à la France qu'en 1860 et c'est pour cela que j'ai aussi vu ce GENN (janvier)
    sur un pli de Chambery avant le rattachement de la Savoie à la France dans cette même période.
    Donc cette frappe est sûrement NIZZA ancien de nom de NICE en Italien.
    Grazie mille a tutti
    :cool:
  • pericartedouard
    pericartedouard 100% (1708x)
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    183 Beiträge

    Frankreich

    Merci Phil pour votre complèment.
    Sympa
  • Elzdidot
    Account geschlossen

    1278 Beiträge

    Frankreich

    bonjour,

    Ici, la ville de départ est Nice (Nizza Maritima) le 14 janvier 1845 (il existe aussi un bureau de poste à Nizza dans le Montferrat). La lettre est taxée "1" pour le port sarde de Nice jusqu'à Antibes (petite barre verticale immédiatement à gauche de Monsieur). Au bureau français d'échange d'Antibes, le lendemain, elle reçoit le timbre à date (pas l'oblitération, il n'y a pas de timbre-poste à oblitérer) d'entrée de Sardaigne par Antibes. Elle est pesée pour plus de 7,5 grammes et moins de 10 grammes (deuxième échelon de poids), annotation genre "ditto" à gauche de l'adresse, ce qui veut dire que la taxe de base sera multipliée par 1,5. La taxe de base d'Antibes à Paris est de 10 décimes, on rajoute le décime sarde de tout à l'heure, 11 décimes, on multiplie par 1,5 = 16,5 décimes, arrondis à 17, marque à l'encre. Au dos, une marque faible d'arrivée à Paris, date ???

    Le titre de votre vente "Lettre de Sardaigne" est un peu imprécis, si je peux me permettre, "Lettre de Nice" serait plus parlant pour les amateurs.

    E.
  • pericartedouard
    pericartedouard 100% (1708x)
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    183 Beiträge

    Frankreich

    bonjour,

    Ici, la ville de départ est Nice (Nizza Maritima) le 14 janvier 1845 (il existe aussi un bureau de poste à Nizza dans le Montferrat). La lettre est taxée "1" pour le port sarde de Nice jusqu'à Antibes (petite barre verticale immédiatement à gauche de Monsieur). Au bureau français d'échange d'Antibes, le lendemain, elle reçoit le timbre à date (pas l'oblitération, il n'y a pas de timbre-poste à oblitérer) d'entrée de Sardaigne par Antibes. Elle est pesée pour plus de 7,5 grammes et moins de 10 grammes (deuxième échelon de poids), annotation genre "ditto" à gauche de l'adresse, ce qui veut dire que la taxe de base sera multipliée par 1,5. La taxe de base d'Antibes à Paris est de 10 décimes, on rajoute le décime sarde de tout à l'heure, 11 décimes, on multiplie par 1,5 = 16,5 décimes, arrondis à 17, marque à l'encre. Au dos, une marque faible d'arrivée à Paris, date ???

    Le titre de votre vente "Lettre de Sardaigne" est un peu imprécis, si je peux me permettre, "Lettre de Nice" serait plus parlant pour les amateurs.

    E.
    • Erstellt am 16.03.2024 um 08:17
    • #1701875
    Merci pour toutes ces précisions. La marque à l'arrière pour Paris est le 20 Janvier.
    J'ai retitré temporairement la pièce de la vente pour compléter avec vos informations.
    Vous m'êtes et vous tous d'une grande aide. Je me retrouve à vendre des pièces dont
    je ne connais pas grand chose. Chefferiste "impénitent", je me retrouve aujourdhui
    à nager en pleine mer alors qu'auparavant je barbotais dans une piscine. :)
    Merci encore E
    Édouard Péricart
  • pericartedouard
    pericartedouard 100% (1708x)
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    183 Beiträge

    Frankreich

    J'ai pesé exactement la lettre, elle fait 3,75g.
    Notre Italien avait la main lourde ou son matériel n'était passé en métrologie.
    :D :D :D
  • Elzdidot
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    1278 Beiträge

    Frankreich

    Il y avait des papiers à l'intérieur, pour faire le poids. Ménier, 37 rue des Lombards, n'était pas un particulier ordinaire, c'était un droguiste, industriel, spécialisé dans les produits de pharmacie, et dont le nom sonne encore aux oreilles des plus vieux d'entre nous au moins.

    Merci pour le chocolat, comme disait Chabrol.

    E.
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  • pericartedouard
    pericartedouard 100% (1708x)
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    183 Beiträge

    Frankreich

    Je m'apperçois avoir une autre lettre pour ce Monsieur, adressée de Chambéry en 1848.
    Merci pour tout, j'ai mis le lettre de Nizza en vente avec vos explications.
    Bon dimanche
    board
  • phillegrec
    phillegrec 100% (7106x)
    free

    2916 Beiträge

    Schweiz

    Je m'apperçois avoir une autre lettre pour ce Monsieur, adressée de Chambéry en 1848.
    Merci pour tout, j'ai mis le lettre de Nizza en vente avec vos explications.
    Bon dimanche
    • Erstellt am 17.03.2024 um 03:09
    • #1702151
    Bonjour,
    le càd rouge doit être SARD. PONT-DE-B. (Sardaigne Pont-de-Beauvoisin) non loin de Chambéry.
    cordialement.
    Phil
  • pericartedouard
    pericartedouard 100% (1708x)
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    183 Beiträge

    Frankreich

    Bonjour Phil,
    Marque très faible mais l'on distingue effectivement un ..NT DE B
    Bravo
  • pericartedouard
    pericartedouard 100% (1708x)
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    183 Beiträge

    Frankreich

    Messieurs,
    Phil a peut-être levé un loup. La lettre de NICE (Nizza) a peut-être transité par Sardaigne Pont-de-Beauvoisin près de Chambéry (italien en ce temps là) plutôt que par l'île de Sardaigne qui devait s'appeler Sardegna en 1845?
  • bc92
    bc92 100% (913x)
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    1573 Beiträge

    Frankreich

    Messieurs,
    Phil a peut-être levé un loup. La lettre de NICE (Nizza) a peut-être transité par Sardaigne Pont-de-Beauvoisin près de Chambéry (italien en ce temps là) plutôt que par l'île de Sardaigne qui devait s'appeler Sardegna en 1845?
    • Erstellt am 17.03.2024 um 04:15
    • #1702169
    Je ne comprends pas cette dernière remarque. Que vient faire l'île de Sardaigne dans l'histoire ? Il n'y a pas de transit par cette île, qui donne juste son nom aux Etats sardes (Piémont + Savoie + Nice + Gênes + île de Sardaigne).

    La lettre de Chambéry pour Paris, quant à elle, me semble encore pesante (deuxième échelon de poids).
    1,5 x (2 soldi + 8 décimes) = 13,5 décimes arrondis à 14.
    Dans la convention de 1839 il n'y a plus de rayons, on ajoute les deux taxes sarde et française selon les tarifs intérieurs respectifs.

    Bruno
  • Elzdidot
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    1278 Beiträge

    Frankreich

    Messieurs,
    Phil a peut-être levé un loup. La lettre de NICE (Nizza) a peut-être transité par Sardaigne Pont-de-Beauvoisin près de Chambéry (italien en ce temps là) plutôt que par l'île de Sardaigne qui devait s'appeler Sardegna en 1845?
    • Erstellt am 17.03.2024 um 04:15
    • #1702169
    bonjour,

    comme le dit Bruno, il 'est nulle part question de transit par l'île de Sardaigne.

    Les dateurs rouges sont des marques d'entrée françaises (pas sardes). Le mot SARDAIGNE désigne le pays d'origine de la lettre (Royaume de Sardaigne, voir la carte), et le nom ANTIBES, ou PONT DE BEAUVOISIN, le point d'entrée français en territoire français.

    On comprend bien que pour aller de Nice à Paris, le point d'entrée en France le plus logique est Antibes, et que pour aller de Chambéry à Paris, le point d'entrée français le plus logique est Pont-de-Beauvoisin.

    Ce deux points de passage internationaux étaient incontournables, pour des raisons de taxation et de contrôle.

    E.
    board