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Intrus

  • Shimano63
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    74 Beiträge

    Neukaledonien

    Bonjour,
    Encore une question sur un timbre calédonien et oui mais j’y vis depuis quelques années et je me passionne pour les timbres calédoniens au détriment, un peu, de mes timbres français …
    Voilà une série de timbres taxe ( incomplète) que j’aime bien mais j’ai ce n 52 avec surcharge, double en plus, que je ne vois dans le catalogue yvert ?..(bas droite de la photo)
    Des idées?
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  • rorocol
    rorocol 100% (3535x)
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    569 Beiträge

    Frankreich

    bjr,
    Tous les timbres de cette plaquette doivent être signés pas un expert !!!!!!!!!!!!!
    Beaucoup de FAUX
    Cdt
  • Shimano63
    Shimano63 100% (8x)
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    74 Beiträge

    Neukaledonien

    bjr,
    Tous les timbres de cette plaquette doivent être signés pas un expert !!!!!!!!!!!!!
    Beaucoup de FAUX
    Cdt
    • Erstellt am 11.01.2023 um 03:07
    • #1510600
    J ai souvent cette signature que je ne connais pas ( suis pas très calé sur le sujet )
    Donc le 75 F surchargé un faux ?
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  • rorocol
    rorocol 100% (3535x)
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    569 Beiträge

    Frankreich

    J ai souvent cette signature que je ne connais pas ( suis pas très calé sur le sujet )
    Donc le 75 F surchargé un faux ?
    • Erstellt am 11.01.2023 um 04:44
    • #1510633
    C'est la signature de Théodore CHAMPION
    (ancien négociant en timbres)
    D'après le Dallay cette surcharge ne concerne que les petites valeurs (pas le 75cts)
    De plus cette surcharge est réalisé avec le "T" dans un triangle en usage dans tous les bureaux de poste de France et des colonies, dons très facile de "fabriquer" des timbres "après coup" !
    Ces timbres sont controversés et pour moi ne devrait même pas figurer dans les catalogues......
    "pseudo-fabrication" de l'époque sans caractère véritablement officiel.
  • Shimano63
    Shimano63 100% (8x)
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    74 Beiträge

    Neukaledonien

    C'est la signature de Théodore CHAMPION
    (ancien négociant en timbres)
    D'après le Dallay cette surcharge ne concerne que les petites valeurs (pas le 75cts)
    De plus cette surcharge est réalisé avec le "T" dans un triangle en usage dans tous les bureaux de poste de France et des colonies, dons très facile de "fabriquer" des timbres "après coup" !
    Ces timbres sont controversés et pour moi ne devrait même pas figurer dans les catalogues......
    "pseudo-fabrication" de l'époque sans caractère véritablement officiel.
    • Erstellt am 11.01.2023 um 05:06
    • #1510645
    Ah là ça devient du haut vol. Timbres catalogués signés mais controversés
    Rien que pour ça je suis content de les avoir

    Et vous n’avez rien trouvé sur mon 191 non dentelé ( autre message ) ?

    Ps il faut que je déniche ce catalogue dallay
  • rorocol
    rorocol 100% (3535x)
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    569 Beiträge

    Frankreich

    Sur le 191 non dentelé avec légende déplacé je n'ai rien trouvé.
    Ce timbre il faut le faire signer par Scheller ou Calves/Jacquard.

    Pour revenir aux taxes : Il s'agit d'une courte période durant laquelle les taxes normaux faisaient défaut à Nouméa.
    A priori seuls les petites valeurs étaient concernés d'où un grand doute sur le 75cts, surtout comme par hasard avec une double surcharge.
    On a donc utilisé des timbres-poste avec cette "surcharge" à la main (!) pour ne pas les confondre avec les timbres normaux.......Idéalement ce genre de chose est vraiment intéressante sur lettre. En timbre détachés cela est compliqué (et controversé) car ce cachet "T" était disponible partout. Il faudrait voir si les dates (si lisibles) correspondent à la période d'utilisation (28 décembre 1894 à ?? janvier 1895).
    Après réflexion, je ne pense même pas que les experts actuels signent ce genre de timbres...la distinction entre un vrai et un faux étant quasiment impossible.
    On peut bien sûr collectionner ces timbres, mais il ne faut pas les acheter trop chers.
    Tout cela n'engage que moi, et je donne mon avis.
    Habitant Nouméa vous devriez aller voir au club philatélique "Le Cagou" où il y a de nombreux éminents spécialistes de NCE. Vous y êtes peut être déjà ???
  • rorocol
    rorocol 100% (3535x)
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    569 Beiträge

    Frankreich

    En complément :
    le taxe N° 4 20cts est FAUX : oblitération de mai 1894 alors que ce timbres ont été utilisés après le 28/12/1894
    Pour revenir sur le 191 (Défense de l'Empire) ND : vous pouvez déjà voir avec un compte-fil et en comparant à un timbre authentique si la texture du papier et si l'impression est identique. Si c'est le cas cela élimine déjà une reproduction moderne.
  • Shimano63
    Shimano63 100% (8x)
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    74 Beiträge

    Neukaledonien

    En complément :
    le taxe N° 4 20cts est FAUX : oblitération de mai 1894 alors que ce timbres ont été utilisés après le 28/12/1894
    Pour revenir sur le 191 (Défense de l'Empire) ND : vous pouvez déjà voir avec un compte-fil et en comparant à un timbre authentique si la texture du papier et si l'impression est identique. Si c'est le cas cela élimine déjà une reproduction moderne.
    • Erstellt am 11.01.2023 um 11:16
    • #1510855
    Ok merci pour ces infos

    Je suis effectivement membre du club le cagou depuis peu. Ce sera un sujet intéressant à aborder

    Pour les expertises, ce n’est vraiment pas simple à organiser de Nouméa
  • Shimano63
    Shimano63 100% (8x)
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    74 Beiträge

    Neukaledonien

    Sur le 191 non dentelé avec légende déplacé je n'ai rien trouvé.
    Ce timbre il faut le faire signer par Scheller ou Calves/Jacquard.

    Pour revenir aux taxes : Il s'agit d'une courte période durant laquelle les taxes normaux faisaient défaut à Nouméa.
    A priori seuls les petites valeurs étaient concernés d'où un grand doute sur le 75cts, surtout comme par hasard avec une double surcharge.
    On a donc utilisé des timbres-poste avec cette "surcharge" à la main (!) pour ne pas les confondre avec les timbres normaux.......Idéalement ce genre de chose est vraiment intéressante sur lettre. En timbre détachés cela est compliqué (et controversé) car ce cachet "T" était disponible partout. Il faudrait voir si les dates (si lisibles) correspondent à la période d'utilisation (28 décembre 1894 à ?? janvier 1895).
    Après réflexion, je ne pense même pas que les experts actuels signent ce genre de timbres...la distinction entre un vrai et un faux étant quasiment impossible.
    On peut bien sûr collectionner ces timbres, mais il ne faut pas les acheter trop chers.
    Tout cela n'engage que moi, et je donne mon avis.
    Habitant Nouméa vous devriez aller voir au club philatélique "Le Cagou" où il y a de nombreux éminents spécialistes de NCE. Vous y êtes peut être déjà ???
    • Erstellt am 11.01.2023 um 06:02
    • #1510681
    Une dernière question sur la période d’utilisation. Vous dites du 28 déc 1894 à janvier 1895 mais pas certain apparemment
    Cela fait une période hyper courte. Sur YT ils parlent de 1894 à 1900
  • rorocol
    rorocol 100% (3535x)
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    569 Beiträge

    Frankreich

    YT regroupe 2 types de timbres différents.
    Les premiers "T" dans un triangle plein émis en 1894.
    Les seconds "T" dans un triangle pointillé 1899.
    Je joins à ce message un extrait du catalogue spécialisé YT de 1936.
    La réponse du chef des PT à un usager ou collectionneur publié dans cet ouvrage pose question. En effet il répond en date du 28/12/1894 que des timbres-poste ont été transformés en taxe. Cette "transformation" a forcément été faite avant le 28/12/1894 ; et cette date n'est donc pas la date d'émission !!!!! retenue par les catalogues.
    Les catalogues comportent de nombreuses erreurs et omissions ! Il ne faut pas toujours les suivre à la lettre.
    Cela peut "réhabiliter" votre timbre à 20cts oblitéré en mai 1894..........à suivre
    Pour les expertises vous pouvez envoyer les timbres par courrier (recommandé R3, pour une assurance).
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