ENtier postal ..... définition érronée ??

bjr
A faire rougir tout les collectionneurs d'EP , vous allez me détester mais reprenons la définition "généralement admise" .... qui viendrait du docteur Joany pour qui j 'ai le + grand respect mais .....
Imprimé émit par la poste (au sens de l'administration) ET AYANT UNE VALEUR FIDUCIAIRE et directement utilisable par l'usager (au sens large)
- bon pour l'usage ok

mais pour la valeur fiduciaire ???? je ne suis pas cho cho mais pas cho cho du tout !!
valeurs fiduciaires: se dit de valeurs dont le détendeur à confiance en celui qui les émet et qui peut lui échanger, rembourser , exemple type la monnaie fiduciaire (billets et pièces) qu'on peut à tout moment en fonction du change échanger contre de l'or ou de l'argent ou se la faire reprendre (cas du passage francs vers euros, changement de figurines , billets défectueux ....).

quid du timbre ou de l'entier postal? il est souvent évoqué le terme de valeurs fiduciaires à leurs endroits, mais déjà si on reprend la définition d'Auguste Vannacque (administrateur des postes et auteur de statistiques) il écrit lui même que le tp (ou l'entier) n 'est qu'un prix payé d'avance pour un service rendu. la poste ne reprenant pas , n'échangeant pas , ne garantissant pas sa production.
il est fait état c 'est vrai de valeurs fiduciaires "postales" mais sans rapport avec le sens premier du terme "fiduciaire" qui voudrait alors dire que la poste reprendrait les tp et pourrait les échanger contre de l'or ou de l'argent ( .... ou même contre de la monnaie fiduciaire ou scripturale)
etc etc
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tout cela pour en venir où? que les biens pensant qui s'autorisent à dire et écrire que les prêts poster réponse ne sont pas des entiers postaux .... se trompent. quelles différences avec un entier dit "normal"?
il est bien fabriqué par la poste (ou reconnu par elle) , il correspond bien à un service (pour laquelle une entreprise paye) et l'usager s'en sert directement.
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n'en déplaise à certains et je ne suis pas le seul à le penser que ces PàP réponse (crées et gérés par la poste) qui ont un véritable usage postal , sont bien plus entiers postaux que ces dizaines et dizaines de repiquages privés sur des PàP originels qu'on revend neufs à un prix sans commune mesure à leur pouvoir d'affranchissement.

alors d'accord ou pas d'accord
à+
zanett'
ps: à vendre valeurs fiduciaires à moitié de leur valeur nominale .... est ce que vous avez déjà vu cela pour de la monnaie ayant cours?
et pour des tp , des entiers etc ben oui quasi dans toutes les ventes aux enchères , sur les sites etc et même pour des valeurs exprimées en euros (ref: la dernière vente ce jeudi à Limoges par exemple)

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Avant de se prononcer sur le statut des PAP réponse, il avait fallu décider de celui des enveloppes T (qui sont exactement la même chose sauf la figurine).

Inversement, si l'on veut mettre les PAP réponse dans les entiers postaux, il faut aussi y mettre les enveloppes T.

NB. Dans les deux cas le service rendu n'est pas prépayé. Seules les enveloppes utilisées donnent lieu à facturation au destinataire.

Cela n'empêche en rien de collectionner ces objets...

Bruno

Bonjour.
Lors de l'exposition internationale Belgica 2001, j'ai eu l'occasion d'assister à une réunion des commissaires aux entiers postaux du monde entier; (j'étais copain avec le commissaire belge aux entiers). La discussion sur ce qu'était un entier et sur lesquels on pouvait exposer en compétitive était loin de faire l'unanimité et ces messieurs (non, aucune dame, la parité n'y était pas) se sont quittés sans s'être tapé sur la figure mais sans obtenir un consensus.
Si on prend les catalogues d'entiers, presque tous donnent la (ou une) définition de l'entier et s'empressent d'admettre dans leurs pages des objets postaux non identifiés ne correspondant pas à la définition. Des exemples ? Le catalogue italien Pertile héberge les cartes de franchise militaire. Or celles-ci ne donnent la franchise que si elles sont remises au vaguemestre ou si l'adresse de destination est à caractère militaire. Si un civil les utilise pour écrire à un autre civil ou si un militaire les utilise sans respecter les conditions, elles seront taxées.
En France, le catalogue Storch et Françon consacre pas mal de pages depuis des dizaines d'années aux cartes qu'ils appellent précurseurs... mais qui ne sont pas des entiers (puisque le carton est vierge de tout figurine comparable à un timbre ou de mention de port payé : il faut y coller un affranchissement, ce que faisait la poste au moment de la vente).
Les catalogues du Grand Duché de Luxembourg (Prifix et Auguste Wéry) accueillent les équivalents des précurseurs français mais y compris à l'état neuf dépourvus de l'affranchissement.
Le catalogue mondial Higgins and Gage consacre plusieurs pages de la section Allemagne aux "entiers" du camp de prisonniers de guerre de Ruhleben (banlieue de Berlin). Ces bouts de cartons circulaient en 14-18 uniquement à l'intérieur du camp et s'ils coûtaient quelque chose aux utilisateurs, ils n'étaient émis que par d'autres détenus (dont au moins un devait être philatéliste !).
Plusieurs catalogues d'entiers y admettent les coupons-réponses internationaux .
Mais, n'ayant jamais participé à aucune compétitive et n'envisageant pas de jamais le faire, je dirais collectionner ce que vous voulez, comme vous voulez. Sauf bien sûr si vous comptez "compéter" auquel cas, vous avez intérêt à connaître les règles du jeu et à vous y conformer.

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bjr
si on ne paye que les retours dans le cas enveloppe T ou Pàp-réponse . Il est bien nécessaire avant, de prendre un abonnement sans quoi pas possibilité de ce service, Donc on peut considérer qu'il y a un prépaiement.
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pour les franchises militaires, taxées entre civils, c'est exactement pareil pour un PàP réponse non employé à son usage, ou à son "timbre" (à supposer qu'il ressemble à un timbre imprimé en feuille ou carnet), découpé et collé sur un support autre.
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la définition que j'ai posé au départ est celle (qques mots changés pour ne pas plagier) du site des collectionneurs d'EP en France, et qu'on retrouve sur pas mal de sites de collectionneurs.

c'est vrai que tout est collectionnable et collectionné , mais c'est important (un peu quand même) de pouvoir définir des catégories ( au sens large) des ces objets.
à+
zanett'
ps: pour les cartes FM de 14-18, certaines étaient vendues au public pour être envoyées aux militaires, elles sont bien dans la définition des EP.

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