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Concurrence déloyale

  • grand
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    Belgien

    Que peut on faire si un membre vend des timbres (nouveautés) et autres au prix du papier. Vendre à 16% de la cote en prix fixe est ce normal ??
    Dans ces conditions c'est la galère pour encore vendre quelque chose
  • Konto gelöscht
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    Frankreich

    Que peut on faire si un membre vend des timbres (nouveautés) et autres au prix du papier. Vendre à 16% de la cote en prix fixe est ce normal ??
    Dans ces conditions c'est la galère pour encore vendre quelque chose
    • Erstellt am 17.08.2013 um 03:09
    • #460567
    Die Informationen sind nicht mehr verfügbar, da das Konto dieses Benutzers gelöscht wird (DSGVO-Grundverordnung).
  • houtesiplout
    houtesiplout 100% (19740x)
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    11045 Beiträge

    Belgien

    Que peut on faire si un membre vend des timbres (nouveautés) et autres au prix du papier. Vendre à 16% de la cote en prix fixe est ce normal ??
    Dans ces conditions c'est la galère pour encore vendre quelque chose
    • Erstellt am 17.08.2013 um 03:09
    • #460567
    Bonjour.
    La valeur des timbres modernes a été débattue très récemment ici même.
    S'il s'agit de timbres modernes neufs belges, collez-les sur votre courrier (en tenant compte du taux de conversion des francs en euros : 40,3399), c'est la façon la plus sûre pour récupérer un maximum de ces vignettes. Les oblitérés modernes détachés affligés d'une vilaine oblitération (baveuse, illisible, lignes ondulées, etc.) ne valent autant dire rien pour un collectionneur sérieux.

    Il est certain qu'un site comme celui-ci qui permet aux acheteurs potentiels de comparer en quelques clics tous les prix proposés pour un même article, a une tendance certaine à raboter les prix des pièces les plus ordinaires.
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    Frankreich

    Que peut on faire si un membre vend des timbres (nouveautés) et autres au prix du papier. Vendre à 16% de la cote en prix fixe est ce normal ??
    Dans ces conditions c'est la galère pour encore vendre quelque chose
    • Erstellt am 17.08.2013 um 03:09
    • #460567
    Die Informationen sind nicht mehr verfügbar, da das Konto dieses Benutzers gelöscht wird (DSGVO-Grundverordnung).
  • grand
    grand 100% (54221x)
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    88 Beiträge

    Belgien

    Bonjour.
    La valeur des timbres modernes a été débattue très récemment ici même.
    S'il s'agit de timbres modernes neufs belges, collez-les sur votre courrier (en tenant compte du taux de conversion des francs en euros : 40,3399), c'est la façon la plus sûre pour récupérer un maximum de ces vignettes. Les oblitérés modernes détachés affligés d'une vilaine oblitération (baveuse, illisible, lignes ondulées, etc.) ne valent autant dire rien pour un collectionneur sérieux.

    Il est certain qu'un site comme celui-ci qui permet aux acheteurs potentiels de comparer en quelques clics tous les prix proposés pour un même article, a une tendance certaine à raboter les prix des pièces les plus ordinaires.
    • Erstellt am 17.08.2013 um 05:54
    • #460587
    Il y a 40 ans que je suis en philatélie. Vous ne m'apprenez rien.
    Certains vendent du timbre comme d'autres des bonbons.C'est le bordel complet.
  • 1195
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    Schweiz

    Il y a 40 ans que je suis en philatélie. Vous ne m'apprenez rien.
    Certains vendent du timbre comme d'autres des bonbons.C'est le bordel complet.
    • Erstellt am 17.08.2013 um 13:36
    • #460609
    Bonsoir

    Cette situation ne date ni d'aujourdhui ni de hier, mais depuis avant hier et elle s'est dégradée avec le commerce en ligne. Je me rappelle que dèjà dans les années 1960-70 mon gtrand-père faisait des carnets pour les circulations entre les membres de sociètés philatélique et qu'il appliquait le tarif suivant:
    oblitèré: 40% de la cote du catalogue, neufs** 60%. Et il n'était pas le seul.
    Les prix des catalogques sont complètement à côté des valeurs commerciales que l'ont trouve dans les bourses ou dans les maison de vente par enchère.
    Et ici se trouve une partie importante du problème.
  • grand
    grand 100% (54221x)
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    88 Beiträge

    Belgien

    Bonsoir

    Cette situation ne date ni d'aujourdhui ni de hier, mais depuis avant hier et elle s'est dégradée avec le commerce en ligne. Je me rappelle que dèjà dans les années 1960-70 mon gtrand-père faisait des carnets pour les circulations entre les membres de sociètés philatélique et qu'il appliquait le tarif suivant:
    oblitèré: 40% de la cote du catalogue, neufs** 60%. Et il n'était pas le seul.
    Les prix des catalogques sont complètement à côté des valeurs commerciales que l'ont trouve dans les bourses ou dans les maison de vente par enchère.
    Et ici se trouve une partie importante du problème.
    • Erstellt am 17.08.2013 um 15:32
    • #460614
    Vous avez raison et c'est la fin progressive des salons multicollections et des clubs .
    Bonne soirée
  • houtesiplout
    houtesiplout 100% (19740x)
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    Belgien

    Vous avez raison et c'est la fin progressive des salons multicollections et des clubs .
    Bonne soirée
    • Erstellt am 17.08.2013 um 15:44
    • #460615
    Bonjour.
    En ce qui concerne les bourses, salons et préventes, il est certain que le déclin ne date pas de cette année. Mais paradoxalement (ou pas ?), moins il y a de visiteurs à ces manifestations, plus on en crée de nouvelles. Les clubs, cherchant désespérément des sources de financement, veulent chacun leur petite bourse (qu'on baptisera quand même de "nationale", voire d' 'internationale") et certains en organisent même plus d'une par an. Qu'il y ait des acheteurs ou pas n'a pas beaucoup d'importance, du moment que l'on a loué tous les mètres de table disponibles.
    En ce qui concerne les clubs, on a vu leur nombre exploser il y a une vingtaine d'années (à tout le moins dans ma région). Mais souvent, c'était le fait de quelques collectionneurs qui cherchaient à écouler leurs stocks. Depuis, leur nombre est en déclin : il est tellement plus facile et plus efficace de vendre via internet et l'âge moyen des membres dépasse souvent celui de la retraite. Dans un des clubs spécialisés que je fréquente, le président a présenté un nouveau membre en précisant : "c'est un jeune : il travaille encore !"
    Les clubs ne sont pas nécessairement voués à la disparition pour autant que leurs activités ne se limitent pas à la fourniture de nouveautés (dont plus grand monde ne veut), à une petite vente inter-membres et surtout à la consommation de Trapipstes, de Leffe, de Vieux-Temps et autres pale-ales.

    NB : je parle de la situation en Belgique où les cercles ont le droit d'organiser des ventes aux enchères.
  • grand
    grand 100% (54221x)
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    88 Beiträge

    Belgien

    Bonjour.
    En ce qui concerne les bourses, salons et préventes, il est certain que le déclin ne date pas de cette année. Mais paradoxalement (ou pas ?), moins il y a de visiteurs à ces manifestations, plus on en crée de nouvelles. Les clubs, cherchant désespérément des sources de financement, veulent chacun leur petite bourse (qu'on baptisera quand même de "nationale", voire d' 'internationale") et certains en organisent même plus d'une par an. Qu'il y ait des acheteurs ou pas n'a pas beaucoup d'importance, du moment que l'on a loué tous les mètres de table disponibles.
    En ce qui concerne les clubs, on a vu leur nombre exploser il y a une vingtaine d'années (à tout le moins dans ma région). Mais souvent, c'était le fait de quelques collectionneurs qui cherchaient à écouler leurs stocks. Depuis, leur nombre est en déclin : il est tellement plus facile et plus efficace de vendre via internet et l'âge moyen des membres dépasse souvent celui de la retraite. Dans un des clubs spécialisés que je fréquente, le président a présenté un nouveau membre en précisant : "c'est un jeune : il travaille encore !"
    Les clubs ne sont pas nécessairement voués à la disparition pour autant que leurs activités ne se limitent pas à la fourniture de nouveautés (dont plus grand monde ne veut), à une petite vente inter-membres et surtout à la consommation de Trapipstes, de Leffe, de Vieux-Temps et autres pale-ales.

    NB : je parle de la situation en Belgique où les cercles ont le droit d'organiser des ventes aux enchères.
    • Erstellt am 18.08.2013 um 06:00
    • #460636
    Bravo, je n'aurai pas pu décrire la situation actuelle mieux que vous.Mais je déplore la désertion des acheteurs dans les manifestations, il y avaient ce contact humain que l'on ne trouvera jamais sur internat, on y rencontrait des gens passionnés, et bien sympatriques
    Bonne soirée.
  • houtesiplout
    houtesiplout 100% (19740x)
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    11045 Beiträge

    Belgien

    Bravo, je n'aurai pas pu décrire la situation actuelle mieux que vous.Mais je déplore la désertion des acheteurs dans les manifestations, il y avaient ce contact humain que l'on ne trouvera jamais sur internat, on y rencontrait des gens passionnés, et bien sympatriques
    Bonne soirée.
    • Erstellt am 18.08.2013 um 15:11
    • #460682
    Bonjour.
    Oui on rencontrait des gens sympa et d'autres...beaucoup moins : grincheux, cleptomanes (soi-disant), médisants, etc.
  • gugusg
    gugusg 100% (1810x)
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    Frankreich

    Que peut on faire si un membre vend des timbres (nouveautés) et autres au prix du papier. Vendre à 16% de la cote en prix fixe est ce normal ??
    Dans ces conditions c'est la galère pour encore vendre quelque chose
    • Erstellt am 17.08.2013 um 03:09
    • #460567
    Cela s'apelle l'offre et la demande ! :-)

    Si vous avez une marchandise recherchée, cela se vendra. Si personne n'en veut, soit vous mourrez avec soit vous mettez un prix susceptible d'interresser quelqu'un !

    Je suis effaré de voir les prix de certains professionnels vendant de la camelotte au prix fort !

    Autant je suis d'accord que payer des pièces d'exception à un prix élevé c'est justifié, autant payer n'importe quelle drouille que l'on trouve en grande quantité partout au prix fort c'est totalement inutile :thumbdown:

    Cdt,
    Guillaume
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    Frankreich

    Bravo, je n'aurai pas pu décrire la situation actuelle mieux que vous.Mais je déplore la désertion des acheteurs dans les manifestations, il y avaient ce contact humain que l'on ne trouvera jamais sur internat, on y rencontrait des gens passionnés, et bien sympatriques
    Bonne soirée.
    • Erstellt am 18.08.2013 um 15:11
    • #460682
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  • grand
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    • Erstellt am 19.08.2013 um 12:02
    • #460750
    C'est parce que j'ai rencontré des personnes avec cette mentalité que je n'ai collectionné que l'outremer. Au moins j'ai rencontré des personnes avec de multiples connaissances(histoire,géographie,sports....
    Au départ de mon interpellation(concurrence déloyale)je voulais interpeller sur le fait, que je constate que certains vendeurs(surtout le l'Est) vendent à 15 % de la faciale et je suis presque certaine qu'il s'agit de vol ou contrefaçon (l'enquête est en cours)
  • 1195
    1195 100% (883x)
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    2493 Beiträge

    Schweiz

    C'est parce que j'ai rencontré des personnes avec cette mentalité que je n'ai collectionné que l'outremer. Au moins j'ai rencontré des personnes avec de multiples connaissances(histoire,géographie,sports....
    Au départ de mon interpellation(concurrence déloyale)je voulais interpeller sur le fait, que je constate que certains vendeurs(surtout le l'Est) vendent à 15 % de la faciale et je suis presque certaine qu'il s'agit de vol ou contrefaçon (l'enquête est en cours)
    • Erstellt am 19.08.2013 um 12:15
    • #460751
    Bonsoir
    Ce n'est pas tout a fait ce que vous ecriviez dans votre premier post. Vous parliez :

    "Vendre à 16% de la cote en prix fixe est ce normal ??"

    Ce qui est complètement différent de ce que vous metnionnez ici:

    "vendent à 15 % de la faciale "
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    Frankreich

    Que peut on faire si un membre vend des timbres (nouveautés) et autres au prix du papier. Vendre à 16% de la cote en prix fixe est ce normal ??
    Dans ces conditions c'est la galère pour encore vendre quelque chose
    • Erstellt am 17.08.2013 um 03:09
    • #460567
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  • aronde
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    Frankreich

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    • Erstellt am 19.08.2013 um 14:14
    • #460773
    Bonjour
    Je suis probablement naïf , mais je ne comprends pas comment on peut vendre, ici ou ailleurs , en multiple des timbres français neuf ** de 2013 , donc toujours en vente à la poste , en dessous de la faciale.
    Doit on en deduire que le poste vend sous la faciale à des grossistes ?
    Bonne soirée
    Thierry
  • grand
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    Belgien

    Bonjour
    Je suis probablement naïf , mais je ne comprends pas comment on peut vendre, ici ou ailleurs , en multiple des timbres français neuf ** de 2013 , donc toujours en vente à la poste , en dessous de la faciale.
    Doit on en deduire que le poste vend sous la faciale à des grossistes ?
    Bonne soirée
    Thierry
    • Erstellt am 19.08.2013 um 14:53
    • #460777
    Ils ont en effet des remises pour achat en quantité.
  • gugusg
    gugusg 100% (1810x)
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    193 Beiträge

    Frankreich

    Bonjour
    Je suis probablement naïf , mais je ne comprends pas comment on peut vendre, ici ou ailleurs , en multiple des timbres français neuf ** de 2013 , donc toujours en vente à la poste , en dessous de la faciale.
    Doit on en deduire que le poste vend sous la faciale à des grossistes ?
    Bonne soirée
    Thierry
    • Erstellt am 19.08.2013 um 14:53
    • #460777
    Cela peut être aussi des successions.

    Des gens tombent sur des cartons de vieux collectionneurs qui avaient plein d'abonnements et collectionnaient les timbres récent et preferent les revendre rapidement en gros plutot que de passer 20ans à les écouler sur lettres ...
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    Konto gelöscht

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    Frankreich

    Cela peut être aussi des successions.

    Des gens tombent sur des cartons de vieux collectionneurs qui avaient plein d'abonnements et collectionnaient les timbres récent et preferent les revendre rapidement en gros plutot que de passer 20ans à les écouler sur lettres ...
    • Erstellt am 20.08.2013 um 06:59
    • #460839
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  • aronde
    aronde 100% (13534x)
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    5809 Beiträge

    Frankreich

    Ils ont en effet des remises pour achat en quantité.
    • Erstellt am 19.08.2013 um 15:40
    • #460778
    Bonjour

    Merci pour votre reponse
    Cordialement
    Thierry
  • zibeline
    zibeline 99% (26540x)
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    3372 Beiträge

    Belgien

    Il y a 40 ans que je suis en philatélie. Vous ne m'apprenez rien.
    Certains vendent du timbre comme d'autres des bonbons.C'est le bordel complet.
    • Erstellt am 17.08.2013 um 13:36
    • #460609
    Bonjour Madame,:rose:

    Quelques petites questions s'il vous plait,

    Vous êtes en philatélie depuis 40 ans. Magnifique.:applause:
    Dans un club ?:dunno:
    Vous affranchissez en France (je suppose que vous postez à Goegnies ou à Mérieux), mais au tarif en euros ou en timbres en francs français ?
    Simples questions car cracher dans la soupe, c'est bien, mais quand on a 2 ventes en cours avec offre, de la Guinée on peux se poser des questions sur "40 ans de philatélie".

    Bien à vous, j'espere que vous connaissez les restos de la petite place,

    Claude:beer:
  • zibeline
    zibeline 99% (26540x)
    standard

    3372 Beiträge

    Belgien

    Que peut on faire si un membre vend des timbres (nouveautés) et autres au prix du papier. Vendre à 16% de la cote en prix fixe est ce normal ??
    Dans ces conditions c'est la galère pour encore vendre quelque chose
    • Erstellt am 17.08.2013 um 03:09
    • #460567
    BINGO

    :applause::applause::applause::applause:

    Cela ne m'étonne plus.....
    Je savais vous connaitre !!!:yes:
    Il y a une petite dizaine d'années, lors d'une bourse à Car.....(dernière rangée d'exposants à droite en entrant) j'étais pressé et vous avez réussi a me refiler un BF Europa de Bosnie au doux prix de 18 euros alors qu'il était en vente sur le net à 7. Et c'est vrai qu'il est grand, très grand quoique très mince...et toujours vous derrière lui.

    A bientôt, j'espère pour que nous puissions régler ce léger différent.:rose:

    zibeline

    PS Lave t-on toujours les tracteurs dans le ru à l'Estennes ?
  • turbo128
    turbo128 100% (63118x)
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    88 Beiträge

    Frankreich

    Bonjour
    Je suis probablement naïf , mais je ne comprends pas comment on peut vendre, ici ou ailleurs , en multiple des timbres français neuf ** de 2013 , donc toujours en vente à la poste , en dessous de la faciale.
    Doit on en deduire que le poste vend sous la faciale à des grossistes ?
    Bonne soirée
    Thierry
    • Erstellt am 19.08.2013 um 14:53
    • #460777
    Soyez pas naïf. Tout simplement de le fraude fiscale. Des sociétés achètent pour plusieurs milliers d'euros de timbres et les revendent à des gros marchands de timbres sous faciales. Pourquoi? Pour réduire le bénéfice de la Sté et payer moins d'impôts ou, pire pour détournement de fonds au profit du dirigeant, un salaire déguisé.
    Mais l'état préfère taxer les auto entrepreneurs et petits commerçants plutôt que de s'intéresser aux trafiquants en tout genre et aux travailleurs au noir. Une dame ci-dessus dit que les commerçant vendent leurs timbres trop chers alors sachez chère madame qu'un commerçant à environ 35% de charges, ce qui signifie que lorsqu'il achète 100 et qu'il vend 155, il n'a pas encore gagné 1 centime pour nourrir sa famille.
  • gugusg
    gugusg 100% (1810x)
    free

    193 Beiträge

    Frankreich

    Soyez pas naïf. Tout simplement de le fraude fiscale. Des sociétés achètent pour plusieurs milliers d'euros de timbres et les revendent à des gros marchands de timbres sous faciales. Pourquoi? Pour réduire le bénéfice de la Sté et payer moins d'impôts ou, pire pour détournement de fonds au profit du dirigeant, un salaire déguisé.
    Mais l'état préfère taxer les auto entrepreneurs et petits commerçants plutôt que de s'intéresser aux trafiquants en tout genre et aux travailleurs au noir. Une dame ci-dessus dit que les commerçant vendent leurs timbres trop chers alors sachez chère madame qu'un commerçant à environ 35% de charges, ce qui signifie que lorsqu'il achète 100 et qu'il vend 155, il n'a pas encore gagné 1 centime pour nourrir sa famille.
    • Erstellt am 31.08.2013 um 02:00
    • #462107
    Mais j'en ai strictement rien à faire des soucis des pro !!!

    Moi je cherche à acheter au prix qui est pour moi le bon, après si le mec en face ne gagne pas sa vie c'est loin d'être mon soucis.

    Ca s'appelle l'offre et la demande.


    Un professionnel m'a récemment dis qu'il ne pouvais pas vendre à moins de 20% de la cote car il achetais à 10%. En quoi c'est mon soucis ? Si mois je pense que c'est 15% de la cote le bon prix bah il a qu'a me vendre à 15% et acheter à 5% si il veut rentrer dans ses frais. S'il est incapable de vendre à 15% bah il restera avec sa marchandise jusqu'à la fin des temps et peut être même que le prix continuera à baisser.

    Un bon marchant est quelqu'un qui vend au bon prix, en achetant au bon prix et qui fait une marge correcte sur chaque vente. Pas quelqu'un qui tente de maximiser son profit à chaque fois et qui s'enterre avec des pièces pendant 20ans ... en tentant de trouver des pigeons à chaque fois.

    Guillaume
  • meymac-collection
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    2570 Beiträge

    Frankreich

    Mais j'en ai strictement rien à faire des soucis des pro !!!

    Moi je cherche à acheter au prix qui est pour moi le bon, après si le mec en face ne gagne pas sa vie c'est loin d'être mon soucis.

    Ca s'appelle l'offre et la demande.


    Un professionnel m'a récemment dis qu'il ne pouvais pas vendre à moins de 20% de la cote car il achetais à 10%. En quoi c'est mon soucis ? Si mois je pense que c'est 15% de la cote le bon prix bah il a qu'a me vendre à 15% et acheter à 5% si il veut rentrer dans ses frais. S'il est incapable de vendre à 15% bah il restera avec sa marchandise jusqu'à la fin des temps et peut être même que le prix continuera à baisser.

    Un bon marchant est quelqu'un qui vend au bon prix, en achetant au bon prix et qui fait une marge correcte sur chaque vente. Pas quelqu'un qui tente de maximiser son profit à chaque fois et qui s'enterre avec des pièces pendant 20ans ... en tentant de trouver des pigeons à chaque fois.

    Guillaume
    • Erstellt am 17.09.2013 um 09:10
    • #464540
    bonjout
    ben pour quelqu'un qui veut acheter à 15% , juste vos deux achats chez RHO...2
    8 euros pour un tp touché qui cote juste un peu + de 30 et
    15€ pour un tp cadre touché cote 60
    + les frais de livraison
    *******************
    si cela c'est du 15% ; perso je vous vends tout mon stock à ces contidions là
    *****************
    deuxio je ne sais le job que vous faites , ou que vous faisiez ........ mais j' aurais aimer voir votre réaction si vôtre patron un jour vous dit (ou disait) " bah je ne peux vous donner que 5 € de l'heure pour ton travail"

    à+
    zanett'