Les FDC : Cinderellas labelisés !!!

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    • Erstellt am 29.08.2010 um 12:48
    • #295647
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  • houtesiplout

    11045 Beiträge

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    • Erstellt am 29.08.2010 um 13:53
    • #295658
    Bonjour.
    Jusqu'à preuve du contraire (s'il s'agissait de faux), il s'agit bel et bien de timbres et pas de vignettes, qui avaient cours (bidon, je l'admets puisque leur seule validité est pour le courrier déposé A L'INTERIEUR du palais des Nations Unies et que TOUTES les administrations des N.U. utilisent et ont toujours utilisé des machines à affranchir et pas de timbres pour le courrier de service) et ont reçu une oblitération du premier jour d'émission. Ce sont donc des FDC.
    Et on peut en penser ce que l'on veut, tout comme on peut penser ce que l'on veut des timbres de service de tous les organismes internationaux quels qu'ils soient, des timbres des différents pays polaires (TAAF et équivalent britannique, australien, etc.) qui n'en ont besoin que pour se financer et qui pourraient fort bien bénéficier de la franchise postale pour le VRAI courrier des explorateurs, de Saint Pierre et Miquelon qui pourraient fort bien utiliser des timbres de métropole puisqu'il n'y a plus le risque de trafic sur les devises, des provinces portugaises qui ont obtenu puis perdu puis retrouvé l'indépendance postale, des Féroés,et on peut continuer la liste.
    Mais chacun est libre de collectionner ce qu'il veut, du moment que ce soit enc onnaissance de cause.
  • houtesiplout

    11045 Beiträge

    Belgien

    Bonjour.
    Jusqu'à preuve du contraire (s'il s'agissait de faux), il s'agit bel et bien de timbres et pas de vignettes, qui avaient cours (bidon, je l'admets puisque leur seule validité est pour le courrier déposé A L'INTERIEUR du palais des Nations Unies et que TOUTES les administrations des N.U. utilisent et ont toujours utilisé des machines à affranchir et pas de timbres pour le courrier de service) et ont reçu une oblitération du premier jour d'émission. Ce sont donc des FDC.
    Et on peut en penser ce que l'on veut, tout comme on peut penser ce que l'on veut des timbres de service de tous les organismes internationaux quels qu'ils soient, des timbres des différents pays polaires (TAAF et équivalent britannique, australien, etc.) qui n'en ont besoin que pour se financer et qui pourraient fort bien bénéficier de la franchise postale pour le VRAI courrier des explorateurs, de Saint Pierre et Miquelon qui pourraient fort bien utiliser des timbres de métropole puisqu'il n'y a plus le risque de trafic sur les devises, des provinces portugaises qui ont obtenu puis perdu puis retrouvé l'indépendance postale, des Féroés,et on peut continuer la liste.
    Mais chacun est libre de collectionner ce qu'il veut, du moment que ce soit enc onnaissance de cause.
    • Erstellt am 29.08.2010 um 17:37
    • #295676
    Bonjour.
    Dernière ligne, lire "en connaissance" et pas "enc onnaissance".
  • miwag

    7299 Beiträge

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    • Erstellt am 29.08.2010 um 12:48
    • #295647
    Bonjour
    Je ne peux pas vous suivre totalement sur ce chemin!
    Les Fdc, comme les cartes maxi, etc.partent de timbres officiels et en soipeuvent donner desdocuments interessant, sur le plan iconographique, sur la date d'émission etc.
    Ce sont les excès qui en l'occurence, nuisent à leur intérêt.
    Chacun collectionne ce qu'il veut et y btrouve son propre interêt. C'est le mélange des genres et les confusions entretenues par certains à des fins sinon discutable sur le plan de l'éthique, mais de toute façon mercantiles dans le sens négatif du terme, qui doit subir un "nettoyage" indispensable...
    Bonne journée
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    • Erstellt am 29.08.2010 um 12:48
    • #295647
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    • Erstellt am 30.08.2010 um 06:03
    • #295703
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    • Erstellt am 30.08.2010 um 06:38
    • #295710
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    • Erstellt am 30.08.2010 um 06:45
    • #295712
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    • Erstellt am 30.08.2010 um 06:48
    • #295713
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  • courriercevenol

    1186 Beiträge

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    • Erstellt am 30.08.2010 um 06:03
    • #295703
    Bonsoir...
    Le fait qu'un catalogue fasse mention d'un produit ne le rend pas "officiel"... Les FDCs sont bien un produit de fabrication pure, même vendus et "labellisés" par la Poste...
    La cotation est du pur marketing. On surcôte telle enveloppe précurseur de 1951 et on décôte le même ensemble timbre+cachet si le support n'est pas illustré... uniquement pour imposer un standard de collection et tout ce qui va avec, albumes et classeurs.
    Cela ne me gêne pas plus que cela... Chacun collectionne ce qui lui fait plaisir... mais autant connaître les règles du jeu.

    Bonne fin de journée
    AW
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    Bonsoir...
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    La cotation est du pur marketing. On surcôte telle enveloppe précurseur de 1951 et on décôte le même ensemble timbre+cachet si le support n'est pas illustré... uniquement pour imposer un standard de collection et tout ce qui va avec, albumes et classeurs.
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    Bonne fin de journée
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    • Erstellt am 30.08.2010 um 09:53
    • #295750
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    Bonsoir...
    Le fait qu'un catalogue fasse mention d'un produit ne le rend pas "officiel"... Les FDCs sont bien un produit de fabrication pure, même vendus et "labellisés" par la Poste...
    La cotation est du pur marketing. On surcôte telle enveloppe précurseur de 1951 et on décôte le même ensemble timbre+cachet si le support n'est pas illustré... uniquement pour imposer un standard de collection et tout ce qui va avec, albumes et classeurs.
    Cela ne me gêne pas plus que cela... Chacun collectionne ce qui lui fait plaisir... mais autant connaître les règles du jeu.

    Bonne fin de journée
    AW
    • Erstellt am 30.08.2010 um 09:53
    • #295750
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    • Erstellt am 30.08.2010 um 10:38
    • #295758
    Die Informationen sind nicht mehr verfügbar, da das Konto dieses Benutzers gelöscht wird (DSGVO-Grundverordnung).
  • hyperion68
    Account geschlossen

    19 Beiträge

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    • Erstellt am 30.08.2010 um 06:38
    • #295710
    Bonjour,

    Depuis quand Y&T est-il un modèle et une référence pour les collectionneurs.
    Un bon conseil, oubliez Y&T si vous êtes collectionneurs.
    Pour trouver les FDC des Nations >Unis il y a Scott ou Zumstein, et avec les FDC , les tirages etc...Eventuellement Michel, mais pas pour les cotations.

    Pour en revenir à vos problèmes de timbres philatéliques ou pas, si j'ai bien suivi, je n'ai pas le droit de collectionner ce que bon me semble. Je suis donc "obligé" de collectionner ce qu'il vous fera plaisir messieurs les connaisseurs et autres initiés.
    Et si j'ai envie de collectionner les animaux préhistoriques des pays qui n'existent pas, je m'adresse où?
    D'après ce que j'ai lu, les TAAF non plus n'ont rien à faire en philatélie, car n'ayant jamais servi.
    Les FDC sont d'abord de belles pièces pour les thématiques je pense.
    J'en veux pour preuve qu'un ami a pu vendre un FDC de Star Trek 10x la côte officielle à un collectionneur de...Star Trek, pas un philatéliste.
    Donc les cotations aussi au passage n'ont qu'une valeur de référence.

    Beaucoup d'entre vous condamne les vendeurs sans avoir les connaissances nécessaires ou en s'appuyant sur des informations erronées. Un exemple qui me concerne. Je suis collectionneur de l'histoire postale d'Aden. Y&T référence tous les timbres émis en 1967 et 1968. Regardez dans la section Aden de Delcampe, vous y verrez un nombre impressionnant de timbres de Kathari, Qu'aiti, Mahra, Socotra même ; en fait environ 70à 80 % des timbres de cette section sont de ces 2 années.
    Pour info, sachez que tous ces timbres n'en sont pas et ont été déclaré abusifs par l'UPU car n'ont jamais servi à l'affranchissement.Il n'y que Scott qui ai refusé de les inclure dans son catalogue et Stanley Gibbons.
    Et pourtant je ne m'en offusque pas car Y&T les référence, je fais avec, je zappe. Je m'offusquerai plutôt de voir que Delcampe ne fasse rien pour faire le ménage dans la section en scindant en deux ladite section. Ce n'est pas plus bête.

    Alors si cela peut faire plaisir aux gens qui les vendent et à ceux qui les collectionnent, car il y en a, que ce soit en "classique" ou en thématique surtout.
    Pour ma part je ne les inclurais pas dans ma collection qui est destiné à être exposée.
    Mais j'y inclurais sans remords (pas dans un cadre officiel) des faux sur enveloppes que j'ai pu détecté et acheté pour étude.
    Comme je suis toujours à la recherche de "timbres" ou vignettes utilisés pour l'expédition à l'ile de Socotra et réellement utilisé, en plus de l'affranchissement légal je l'accorde. Si au passage quelqu'un pouvait m'en fournir à un prix normal.
    Voyez que les soit-disant vignettes vendus comme timbres peuvent prendre leur place dans une collection, autant que les faux pour servir.

    Ce site est ouvert à tous les collectionneurs. Et pour qu'il y est collectionneurs, il faut des vendeurs. Laissons les vendre.

    Cordialement.




  • houtesiplout

    11045 Beiträge

    Belgien

    Bonjour,

    Depuis quand Y&T est-il un modèle et une référence pour les collectionneurs.
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    Pour trouver les FDC des Nations >Unis il y a Scott ou Zumstein, et avec les FDC , les tirages etc...Eventuellement Michel, mais pas pour les cotations.

    Pour en revenir à vos problèmes de timbres philatéliques ou pas, si j'ai bien suivi, je n'ai pas le droit de collectionner ce que bon me semble. Je suis donc "obligé" de collectionner ce qu'il vous fera plaisir messieurs les connaisseurs et autres initiés.
    Et si j'ai envie de collectionner les animaux préhistoriques des pays qui n'existent pas, je m'adresse où?
    D'après ce que j'ai lu, les TAAF non plus n'ont rien à faire en philatélie, car n'ayant jamais servi.
    Les FDC sont d'abord de belles pièces pour les thématiques je pense.
    J'en veux pour preuve qu'un ami a pu vendre un FDC de Star Trek 10x la côte officielle à un collectionneur de...Star Trek, pas un philatéliste.
    Donc les cotations aussi au passage n'ont qu'une valeur de référence.

    Beaucoup d'entre vous condamne les vendeurs sans avoir les connaissances nécessaires ou en s'appuyant sur des informations erronées. Un exemple qui me concerne. Je suis collectionneur de l'histoire postale d'Aden. Y&T référence tous les timbres émis en 1967 et 1968. Regardez dans la section Aden de Delcampe, vous y verrez un nombre impressionnant de timbres de Kathari, Qu'aiti, Mahra, Socotra même ; en fait environ 70à 80 % des timbres de cette section sont de ces 2 années.
    Pour info, sachez que tous ces timbres n'en sont pas et ont été déclaré abusifs par l'UPU car n'ont jamais servi à l'affranchissement.Il n'y que Scott qui ai refusé de les inclure dans son catalogue et Stanley Gibbons.
    Et pourtant je ne m'en offusque pas car Y&T les référence, je fais avec, je zappe. Je m'offusquerai plutôt de voir que Delcampe ne fasse rien pour faire le ménage dans la section en scindant en deux ladite section. Ce n'est pas plus bête.

    Alors si cela peut faire plaisir aux gens qui les vendent et à ceux qui les collectionnent, car il y en a, que ce soit en "classique" ou en thématique surtout.
    Pour ma part je ne les inclurais pas dans ma collection qui est destiné à être exposée.
    Mais j'y inclurais sans remords (pas dans un cadre officiel) des faux sur enveloppes que j'ai pu détecté et acheté pour étude.
    Comme je suis toujours à la recherche de "timbres" ou vignettes utilisés pour l'expédition à l'ile de Socotra et réellement utilisé, en plus de l'affranchissement légal je l'accorde. Si au passage quelqu'un pouvait m'en fournir à un prix normal.
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    Cordialement.




    • Erstellt am 30.08.2010 um 14:55
    • #295797
    Bonjour.
    Comme c'est moi qui ai mentionné les TAAF, je vous fais remarquer que j'ai écrit aussi :
    1° on en pense ce que l'on veut
    2° chacun collectionne ce qu'il veut du moment que ce soit en connaissance de cause.
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    Et si j'ai envie de collectionner les animaux préhistoriques des pays qui n'existent pas, je m'adresse où?
    D'après ce que j'ai lu, les TAAF non plus n'ont rien à faire en philatélie, car n'ayant jamais servi.
    Les FDC sont d'abord de belles pièces pour les thématiques je pense.
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    Donc les cotations aussi au passage n'ont qu'une valeur de référence.

    Beaucoup d'entre vous condamne les vendeurs sans avoir les connaissances nécessaires ou en s'appuyant sur des informations erronées. Un exemple qui me concerne. Je suis collectionneur de l'histoire postale d'Aden. Y&T référence tous les timbres émis en 1967 et 1968. Regardez dans la section Aden de Delcampe, vous y verrez un nombre impressionnant de timbres de Kathari, Qu'aiti, Mahra, Socotra même ; en fait environ 70à 80 % des timbres de cette section sont de ces 2 années.
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    Et pourtant je ne m'en offusque pas car Y&T les référence, je fais avec, je zappe. Je m'offusquerai plutôt de voir que Delcampe ne fasse rien pour faire le ménage dans la section en scindant en deux ladite section. Ce n'est pas plus bête.

    Alors si cela peut faire plaisir aux gens qui les vendent et à ceux qui les collectionnent, car il y en a, que ce soit en "classique" ou en thématique surtout.
    Pour ma part je ne les inclurais pas dans ma collection qui est destiné à être exposée.
    Mais j'y inclurais sans remords (pas dans un cadre officiel) des faux sur enveloppes que j'ai pu détecté et acheté pour étude.
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    Voyez que les soit-disant vignettes vendus comme timbres peuvent prendre leur place dans une collection, autant que les faux pour servir.

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    Cordialement.




    • Erstellt am 30.08.2010 um 14:55
    • #295797
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    • Erstellt am 30.08.2010 um 10:38
    • #295758
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    • Erstellt am 03.09.2010 um 13:05
    • #296268
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    • Erstellt am 29.08.2010 um 12:48
    • #295647
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    • Erstellt am 29.08.2010 um 12:48
    • #295647
    hello
    en partie d'accord avec vous , mais avec quelques nuances

    - un premier jour au tarif ayant voyagé , c'est sympa , les allemands eux sont assez friands de ces enveloppes là , le ou les tp ayant remplis leur fonction d'affranchissement.
    - quand je dis tarif je reconnais que souvent c'est à peu pres , mais les series des mariannes et sabines, des usages courants des années 50 (1950 of course!!) sur enveloppes neutres et ayant voyagées cela ne cours pas les rues en premier jour.

    comme de partout il faut trier (pour sa collection car en vendre est un autre cas) le bon grain .....
    à+
    zanett'
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    hello
    en partie d'accord avec vous , mais avec quelques nuances

    - un premier jour au tarif ayant voyagé , c'est sympa , les allemands eux sont assez friands de ces enveloppes là , le ou les tp ayant remplis leur fonction d'affranchissement.
    - quand je dis tarif je reconnais que souvent c'est à peu pres , mais les series des mariannes et sabines, des usages courants des années 50 (1950 of course!!) sur enveloppes neutres et ayant voyagées cela ne cours pas les rues en premier jour.

    comme de partout il faut trier (pour sa collection car en vendre est un autre cas) le bon grain .....
    à+
    zanett'
    • Erstellt am 04.09.2010 um 11:48
    • #296341
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