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Identification de cette monnaie ?

  • patzeuhlchau
    patzeuhlchau --% (1046x)

    3525 Beiträge

    Frankreich

    Bonsoir à toutes et tous

    Pouvez vous m'identifier cette pièce médiévale ? Que j'avais achetée il y a lontemps dans une bourse ?

    Merci à l'avance

    Patrick
    board board
  • Guillaume_Hermann
    Guillaume_Hermann

    828 Beiträge

    Frankreich

    Bonsoir,

    On n'y voit pas grand-chose à l'avers... Probablement PHILIPPVS mais même pas sûr. Revers TVRONVS CIVIS. Diamètre et poids stp ?
  • patzeuhlchau
    patzeuhlchau --% (1046x)

    3525 Beiträge

    Frankreich

    Bonsoir,

    On n'y voit pas grand-chose à l'avers... Probablement PHILIPPVS mais même pas sûr. Revers TVRONVS CIVIS. Diamètre et poids stp ?
    • Erstellt am 26.11.2023 um 13:09
    • #1636185
    Bonjour Guillaume_Hermann

    Merci beaucoup pour la réponse, diamètre 18 mm environs, poids ? Je n'ai pas de balance assez précise, pièce très fine.

    Je l'ai scannée a 300ppm, je vais essayer avec une résolution plus forte, j'ai un scanner jusqu'à 4800 dpi, mais je pense que les gros fichiers ne passent plus sur la messagerie.

    Bonne journée
    Patrick
  • Guillaume_Hermann
    Guillaume_Hermann

    828 Beiträge

    Frankreich

    Bonjour,

    Le mieux serait une photo (nette bien sûr) avec une bonne lumière. Là c'est tout sombre.
    En tout cas c'est un denier tournois d'un Philippe, probablement un roi de France même si REX n'est pas lisible sur la photo. Je n'ai pas le temps de creuser pour le moment.
  • pier2
    pier2 100% (7512x)
    free

    15640 Beiträge

    Frankreich

    Bonsoir à toutes et tous

    Pouvez vous m'identifier cette pièce médiévale ? Que j'avais achetée il y a lontemps dans une bourse ?

    Merci à l'avance

    Patrick
    • Erstellt am 26.11.2023 um 11:42
    • #1636128
    Salut Patrick,

    Guillaume m'a mis sur la piste en indiquant Philippe. :question:

    Je pense que c'est l'Obole tournois à l'O rond de Philippe III Le Hardi (1270-1285)
    C'est une monnaie de billon 270 ‰.
    Son poids est d'environ : 0,32 g.
    Titulature avers : + PHILIPVS REX (Philippe Roi)
    Titulature revers : TVRONVS. CIVIS. (Cité de Tours)

    Pour toi qui aime l'histoire : PHILIPPE III LE HARDI est né en 1245, c'est le second fils de saint Louis, il lui succéda à l'âge de vingt-cinq ans et a régné de 1270 à 1285.
    Son règne fut marqué par les premiers anoblissements accordés par le roi et par l'interdiction faite aux féodaux d'anoblir leurs vassaux. Veuf d'Isabelle d'Aragon, Philippe épousa, en 1274, Marie de Brabant. De sa première épouse, il eut le futur Philippe IV.

    Bienvenu dans notre monde numismatique Patrick. :applause:
    N'hésite pas à scanner d'autre pièces si tu veux.
  • patzeuhlchau
    patzeuhlchau --% (1046x)

    3525 Beiträge

    Frankreich

    Bonjour,

    Le mieux serait une photo (nette bien sûr) avec une bonne lumière. Là c'est tout sombre.
    En tout cas c'est un denier tournois d'un Philippe, probablement un roi de France même si REX n'est pas lisible sur la photo. Je n'ai pas le temps de creuser pour le moment.
    • Erstellt am 27.11.2023 um 05:00
    • #1636368
    Bonsoir

    Merci ; je vais réessayer des scans et des photos mais "la Macro" et l'éclairage ce ne sont pas mes spécialitées, je vais voir avec mon bridge avec le zoom et avec le reflex avec l'objectif de base.

    Bonne soirée
  • patzeuhlchau
    patzeuhlchau --% (1046x)

    3525 Beiträge

    Frankreich

    Salut Patrick,

    Guillaume m'a mis sur la piste en indiquant Philippe. :question:

    Je pense que c'est l'Obole tournois à l'O rond de Philippe III Le Hardi (1270-1285)
    C'est une monnaie de billon 270 ‰.
    Son poids est d'environ : 0,32 g.
    Titulature avers : + PHILIPVS REX (Philippe Roi)
    Titulature revers : TVRONVS. CIVIS. (Cité de Tours)

    Pour toi qui aime l'histoire : PHILIPPE III LE HARDI est né en 1245, c'est le second fils de saint Louis, il lui succéda à l'âge de vingt-cinq ans et a régné de 1270 à 1285.
    Son règne fut marqué par les premiers anoblissements accordés par le roi et par l'interdiction faite aux féodaux d'anoblir leurs vassaux. Veuf d'Isabelle d'Aragon, Philippe épousa, en 1274, Marie de Brabant. De sa première épouse, il eut le futur Philippe IV.

    Bienvenu dans notre monde numismatique Patrick. :applause:
    N'hésite pas à scanner d'autre pièces si tu veux.
    • Erstellt am 27.11.2023 um 07:06
    • #1636431
    Salut Pierrot

    Je te remercis beaucoup, une Obole d'un roi de France du XIIIe siècle. :veryhappy:

    Comme je viens de l'indiquer à Guillaume je vais refaire des essais de scans et photo.
    Aussi scannés, photographier mes deux autres monnaies.

    Cela n'a pas l'air évident d'identifier des pièces (vue le résultat par les spécialistes de l'identification des 2 pièces mérovingiennes trouvée sous le squelette de la tombe 115

    Bonne soirée à toi le Patrick.
  • pier2
    pier2 100% (7512x)
    free

    15640 Beiträge

    Frankreich

    Salut Pierrot

    Je te remercis beaucoup, une Obole d'un roi de France du XIIIe siècle. :veryhappy:

    Comme je viens de l'indiquer à Guillaume je vais refaire des essais de scans et photo.
    Aussi scannés, photographier mes deux autres monnaies.

    Cela n'a pas l'air évident d'identifier des pièces (vue le résultat par les spécialistes de l'identification des 2 pièces mérovingiennes trouvée sous le squelette de la tombe 115

    Bonne soirée à toi le Patrick.
    • Erstellt am 27.11.2023 um 11:31
    • #1636569
    Patrick,
    Tu m'as transmis tous les éléments pour les 2 pièces mérovingiennes, merci mais je n'ai pas pris le temps nécessaire pour lire l'ensemble de ton message, désolé. J'y travaille dès que possible et je te donnerai mon avis après. :yes:
    Bonne soirée. :hello:
    Pierrot
  • Guillaume_Hermann
    Guillaume_Hermann

    828 Beiträge

    Frankreich

    Bonsoir,

    Numista indique l'obole à 15 mm de diamètre, ici c'est 18, pour un poids théorique de 0,168 g. Le denier du même roi est à 18 mm, comme ici, pour 1,127 g.
    Je suis d'accord que cela donne un peu le sentiment de "peser des oeufs de mouche dans une balance en toile d'araignée", mais la différence était pourtant réelle et importante pour les gens de cette époque. Ici le diamètre est celui d'un denier, mais il est certain que l'élément le plus important serait le poids.
  • patzeuhlchau
    patzeuhlchau --% (1046x)

    3525 Beiträge

    Frankreich

    Bonsoir,

    Numista indique l'obole à 15 mm de diamètre, ici c'est 18, pour un poids théorique de 0,168 g. Le denier du même roi est à 18 mm, comme ici, pour 1,127 g.
    Je suis d'accord que cela donne un peu le sentiment de "peser des oeufs de mouche dans une balance en toile d'araignée", mais la différence était pourtant réelle et importante pour les gens de cette époque. Ici le diamètre est celui d'un denier, mais il est certain que l'élément le plus important serait le poids.
    • Erstellt am 27.11.2023 um 17:24
    • #1636725
    Bonjour Guillaume

    Merci beaucoup, je vais voir sur internet pour une balance pas trop cher...

    bonne journée
  • patzeuhlchau
    patzeuhlchau --% (1046x)

    3525 Beiträge

    Frankreich

    Bonjour à toutes et tous :hello:

    Guillaume, Pierrot et toutes et tous

    Je remets des scans à 600dpi

    Verrai cette après midi pour des photos avec le bridge ou le reflex

    Bonne journée à toutes et tous

    Patrick
    board board
  • pier2
    pier2 100% (7512x)
    free

    15640 Beiträge

    Frankreich

    Bonjour Patrick,
    Tes nouvelles images sont bonnes et permettent de renforcer les hypothèses . J'ai juste recentré et légèrement pivoté tes images.

    Sur l'avers :
    Croix (au centre).
    Inscription en latin: PHILIPPVS REX
    Traduction : Le roi Philippe.

    Sur le revers :
    Châtel tournois (au centre).
    Inscription en latin  : TVRONVS CIVIS
    Traduction : Cité de Tours.

    Maintenant, comme te l'as expliqué Guillaume l'élément le plus important est le poids. Pour réellement faire la différence entre l'obole et le denier il nous faut connaître le poids de ta pièce. :yes: C'est indispensable, encore plus que la qualité des images !
    Pour rappelle l'obole est au poids théorique de 0,168 g; et le denier 1,127 g. Si le diamètre est identique =18 mm, la différence est forcément dans l'épaisseur.
    Si tu ne possèdes pas de balance assez précise, tu peux éventuellement demander au pharmacien de ton quartier. S'il est sympa il te rendra sûrement ce petit service. ;)

    A bientôt.
    Pierrot
    board board
  • Gegesse-pti-suc
    Gegesse-pti-suc 100% (12x)

    3076 Beiträge

    Frankreich

    Bonjour,

    Balance numismatique ou trébuchet... qui est ou était le plus fiable ?
    Pour Pat qui bidouille entre scan et reflex voici un lien de numista :
    "Peser une pièce avec les moyens du bord" Link (https)
    Je voudrai bien voir ça, Pat avec sa règle, quelques euros et un cure-dent...
    Il parait que ça fonctionne avec une erreur minime.
    Personnellement je chercherai un bijoutier sympa et compréhensif.

    Bonne journée.
  • patzeuhlchau
    patzeuhlchau --% (1046x)

    3525 Beiträge

    Frankreich

    Bonjour Patrick,
    Tes nouvelles images sont bonnes et permettent de renforcer les hypothèses . J'ai juste recentré et légèrement pivoté tes images.

    Sur l'avers :
    Croix (au centre).
    Inscription en latin: PHILIPPVS REX
    Traduction : Le roi Philippe.

    Sur le revers :
    Châtel tournois (au centre).
    Inscription en latin  : TVRONVS CIVIS
    Traduction : Cité de Tours.

    Maintenant, comme te l'as expliqué Guillaume l'élément le plus important est le poids. Pour réellement faire la différence entre l'obole et le denier il nous faut connaître le poids de ta pièce. :yes: C'est indispensable, encore plus que la qualité des images !
    Pour rappelle l'obole est au poids théorique de 0,168 g; et le denier 1,127 g. Si le diamètre est identique =18 mm, la différence est forcément dans l'épaisseur.
    Si tu ne possèdes pas de balance assez précise, tu peux éventuellement demander au pharmacien de ton quartier. S'il est sympa il te rendra sûrement ce petit service. ;)

    A bientôt.
    Pierrot
    • Erstellt am 05.12.2023 um 07:50
    • #1639623
    Merci Pierrot

    Je vais voir si je trouve un magasin de collection, cartes postale, timbre, monnaie...
    Il auront peut être des balances pas trop cher vais essauer l'information de Gegesse avec un centime d'Euro
    Merci le roi Philippe mais lequel il y en a beaucoup au moyen age

    A plus le Patrick
  • patzeuhlchau
    patzeuhlchau --% (1046x)

    3525 Beiträge

    Frankreich

    Bonjour,

    Balance numismatique ou trébuchet... qui est ou était le plus fiable ?
    Pour Pat qui bidouille entre scan et reflex voici un lien de numista :
    "Peser une pièce avec les moyens du bord" Link (https)
    Je voudrai bien voir ça, Pat avec sa règle, quelques euros et un cure-dent...
    Il parait que ça fonctionne avec une erreur minime.
    Personnellement je chercherai un bijoutier sympa et compréhensif.

    Bonne journée.
    • Erstellt am 05.12.2023 um 08:49
    • #1639653
    Bonjour Gegesse

    Merci pour l'info je vais essayer avec des pièces de 1 et 2 centimes d'Euro

    Ou chez le bijoutier ou je fais quelque fois des achats

    A plus le patrick ;)
  • Guillaume_Hermann
    Guillaume_Hermann

    828 Beiträge

    Frankreich

    Bonjour,

    Le bijoutier me semble tout indiqué, encore plus s'il vous connaît déjà.

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