vente privée

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    • Erstellt am 26.05.2018 um 05:45
    • #865197
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  • altonep

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    • Erstellt am 26.05.2018 um 06:17
    • #865209
    J'irai dans ce sens, également. :yes:
    Autant l'anonymat peut se comprendre dans le cadre d'une enchère âprement disputée (risques d'entente entre acheteurs se connaissant), autant il me semble malsain que cet anonymat soit conservé au terme des enchères.
    L'opacité en ce cas pourrait servir de paravent à toutes les combines (auto-enchères, collusions, etc...)

    Tout le monde y gagnerait dans un système plus transparent (sauf les petits magouilleurs, évidemment)...... :cool2:
  • christian100

    416 Beiträge

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    • Erstellt am 26.05.2018 um 05:45
    • #865197
    Bonjour

    Je suis entièrement d'accord avec vous.

    Cela nuit effectivement à la transparence des ventes et peut favoriser les pousses enchères et certains delcampeurs malhonnêtes ayant plusieurs pseudos.

    Cordialement

    Christian
  • patrick21130

    592 Beiträge

    Frankreich

    bonjour
    je n ai jamais compris l interet de faire une vente privee a part se faire des surencheres avec un autre pseudo ( c est interdit mais on rencontre des gens qui ont plusieurs pseudos, soi disant un pour vendre et un pour acheter!)
    moi quand je vois une vente privee a chaque fois je passe mon chemin cette opacite ne me plait pas
    bonne journee
  • walburge_collection

    1636 Beiträge

    Belgien

    Bonsoir , n'en déplaisent à certains les ventes dites "privées" sont une très bonne chose pour multiples raisons ! Celles ci protègent la vie "privée" des "Gros Acheteurs" et protègent également les second et troisièmes enchérisseurs ! Pourquoi les 2eme et 3eme enchérisseurs ??? Pas plus tard qu'il y a 2 ans , j'effectue une assez grosse vente en pseudos "affichés" , pas moins de 10 minutes après la fin de l'enchère attribuée pour XXX milliers d'euro à monsieur XXX , le 2eme et le 3eme enchérisseurs reçoivent un Email : Le gagnant de cette vente s'étant rétracter je vous propose la transaction pour moindre prix a verser sur compte XXX et/ou Paypal XXX etc, etc... !!! Résultat 2 personnes ont verser près de 3000 euro a un bon pirate informatique !!! L'expérience s'est renouvelée plusieurs fois !!! En 2) , de "Gros Acheteurs(investisseurs)" avec près de 20.000 évaluations n'ont pas très envie qu'on ne leurs fassent le total de leurs achats estimés en plusieurs dizaines de milliers d'euro , ni même qu'on viennent visiter leurs demeures tout en sachant qu'ils possèdent de belles collections !!! Lorsque vous vous rendez en ventes aux enchères bien réelles , le directeur de la salle ne vous donneras JAMAIS l'identité des autres enchérisseurs aux téléphones ou dans la salle ! vouloir TOUT savoir sur l'autre enchérisseur est aussi quelque part une jolie atteinte à la vie "privée" d'autrui ! Ce qui se trouve dans le portefeuille des autres ne nous regardent pas ! Merci.
  • christian100

    416 Beiträge

    Frankreich

    Bonsoir , n'en déplaisent à certains les ventes dites "privées" sont une très bonne chose pour multiples raisons ! Celles ci protègent la vie "privée" des "Gros Acheteurs" et protègent également les second et troisièmes enchérisseurs ! Pourquoi les 2eme et 3eme enchérisseurs ??? Pas plus tard qu'il y a 2 ans , j'effectue une assez grosse vente en pseudos "affichés" , pas moins de 10 minutes après la fin de l'enchère attribuée pour XXX milliers d'euro à monsieur XXX , le 2eme et le 3eme enchérisseurs reçoivent un Email : Le gagnant de cette vente s'étant rétracter je vous propose la transaction pour moindre prix a verser sur compte XXX et/ou Paypal XXX etc, etc... !!! Résultat 2 personnes ont verser près de 3000 euro a un bon pirate informatique !!! L'expérience s'est renouvelée plusieurs fois !!! En 2) , de "Gros Acheteurs(investisseurs)" avec près de 20.000 évaluations n'ont pas très envie qu'on ne leurs fassent le total de leurs achats estimés en plusieurs dizaines de milliers d'euro , ni même qu'on viennent visiter leurs demeures tout en sachant qu'ils possèdent de belles collections !!! Lorsque vous vous rendez en ventes aux enchères bien réelles , le directeur de la salle ne vous donneras JAMAIS l'identité des autres enchérisseurs aux téléphones ou dans la salle ! vouloir TOUT savoir sur l'autre enchérisseur est aussi quelque part une jolie atteinte à la vie "privée" d'autrui ! Ce qui se trouve dans le portefeuille des autres ne nous regardent pas ! Merci.
    • Erstellt am 26.05.2018 um 15:57
    • #865428
    Bonsoir

    Je suis en désaccord total avec votre démonstration :

    1 - Je pense que vos 2ème et 3ème acheteurs font preuve d'une naïveté déconcertante en ne vérifiant pas les modalités de virement sur des comptes bancaires ou paypal qui ne vous appartiennent pas.

    2 - Il est très difficile de faire le total des achats de "Gros acheteur(investisseurs)" comme vous dites car si vous allez dans vos paramètres généraux Delcampe , dans le pavé "Montrer les liens vers les objets achetés ou vendus" et que vous cochez NON, il est pratiquement impossible de comptabiliser le montant des achats de quiconque.
    De plus beaucoup de "gros acheteurs" possèdent plusieurs pseudos

    3 - Certains acheteurs sur Delcampe sont des intermédiaires qui "travaillent" pour des gros acheteurs investisseurs qu'on ne connaitra jamais, comme dans les salles des ventes d'ailleurs (vous ne verrez jamais un gros investisseur dans une salle des ventes, il sera souvent représenté par un intermédiaire)

    Il ne faut donc pas tomber dans la paranoia et avoir honte de ce que l'on vend, car dans nos sociétés chacun a droit a la réussite.

    Pour en revenir au sujet principal, à savoir la vente privée, je maintiens que celle ci génère parfois des triches avec des pousses enchères (dont certains delcampeurs qui ont plusieurs pseudos).
    Donc si la vente peut être privée, à la fin de celle ci, les noms des enchérisseurs doivent être dévoilés.

    Cordialement

    Christian
  • altonep

    329 Beiträge

    Frankreich

    Bonsoir , n'en déplaisent à certains les ventes dites "privées" sont une très bonne chose pour multiples raisons ! Celles ci protègent la vie "privée" des "Gros Acheteurs" et protègent également les second et troisièmes enchérisseurs ! Pourquoi les 2eme et 3eme enchérisseurs ??? Pas plus tard qu'il y a 2 ans , j'effectue une assez grosse vente en pseudos "affichés" , pas moins de 10 minutes après la fin de l'enchère attribuée pour XXX milliers d'euro à monsieur XXX , le 2eme et le 3eme enchérisseurs reçoivent un Email : Le gagnant de cette vente s'étant rétracter je vous propose la transaction pour moindre prix a verser sur compte XXX et/ou Paypal XXX etc, etc... !!! Résultat 2 personnes ont verser près de 3000 euro a un bon pirate informatique !!! L'expérience s'est renouvelée plusieurs fois !!! En 2) , de "Gros Acheteurs(investisseurs)" avec près de 20.000 évaluations n'ont pas très envie qu'on ne leurs fassent le total de leurs achats estimés en plusieurs dizaines de milliers d'euro , ni même qu'on viennent visiter leurs demeures tout en sachant qu'ils possèdent de belles collections !!! Lorsque vous vous rendez en ventes aux enchères bien réelles , le directeur de la salle ne vous donneras JAMAIS l'identité des autres enchérisseurs aux téléphones ou dans la salle ! vouloir TOUT savoir sur l'autre enchérisseur est aussi quelque part une jolie atteinte à la vie "privée" d'autrui ! Ce qui se trouve dans le portefeuille des autres ne nous regardent pas ! Merci.
    • Erstellt am 26.05.2018 um 15:57
    • #865428
    Je partage l'analyse de Christian100, je m'insurge contre la vision qui transparaît dans votre démonstration, donc, je n'y reviendrai pas.
    J'insisterai plus sur un point.
    Vous parlez de protection de la vie privée....
    Ce juste combat a bien d'autres batailles à livrer, étant donné la dérive inquiétante de notre société en général, et du Net en particulier.
    Je vous ferai remarquer que cette protection est garantie par l'utilisation d'un pseudo, qui ne fait même plus, depuis un moment, mention de l'origine géographique de son possesseur.
    Rendre le résultat d'une enchère public, c'est limiter les magouilles qui consistent au pousse-enchère, voir aux petits arrangements entre amis. Ainsi, il paraîtra curieux à la communauté que ce soient toujours les mêmes pseudos qui font grimper les enchères....
    Dans ce cas de figure, la soi-disante protection de la vie privée s'apparente plus à une protection d'escroqueries qu'autre chose.
    Ce serait plutôt une pitoyable tentative pour des vendeurs de pièces intéressantes de s'abriter de la tendance baissière du marché en gonflant artificiellement les cours.....
    Quitte à me faire de nouveau flinguer en place publique, j'ajouterai enfin qu'il ne m'étonne pas qu'une telle réaction vienne d'un Pro......
  • walburge_collection

    1636 Beiträge

    Belgien

    Je partage l'analyse de Christian100, je m'insurge contre la vision qui transparaît dans votre démonstration, donc, je n'y reviendrai pas.
    J'insisterai plus sur un point.
    Vous parlez de protection de la vie privée....
    Ce juste combat a bien d'autres batailles à livrer, étant donné la dérive inquiétante de notre société en général, et du Net en particulier.
    Je vous ferai remarquer que cette protection est garantie par l'utilisation d'un pseudo, qui ne fait même plus, depuis un moment, mention de l'origine géographique de son possesseur.
    Rendre le résultat d'une enchère public, c'est limiter les magouilles qui consistent au pousse-enchère, voir aux petits arrangements entre amis. Ainsi, il paraîtra curieux à la communauté que ce soient toujours les mêmes pseudos qui font grimper les enchères....
    Dans ce cas de figure, la soi-disante protection de la vie privée s'apparente plus à une protection d'escroqueries qu'autre chose.
    Ce serait plutôt une pitoyable tentative pour des vendeurs de pièces intéressantes de s'abriter de la tendance baissière du marché en gonflant artificiellement les cours.....
    Quitte à me faire de nouveau flinguer en place publique, j'ajouterai enfin qu'il ne m'étonne pas qu'une telle réaction vienne d'un Pro......
    • Erstellt am 27.05.2018 um 02:08
    • #865467
    Bonjour , je comprend que les réactions sois partagées , mais je persiste a dire que si ma grosse vente de cpa il y a 2-3 ans c'était passée en vente privé et bien le second et le troisième enchérisseur n'auraient pas verser respectivement 3000 et 2000 euro a un "spécialiste" basé à l'étranger ! Plainte a été déposée à l'époque par ces 2 malheureux collectionneurs et j'ai dû moi-même déposer plainte contre ce "hacker" mais c'était déja trop tard car l'adresse I.P était inlocalisable ! Bon week-end à tous.
  • altonep

    329 Beiträge

    Frankreich

    Bonjour, Walburge-collection

    Je prends note de nos divergences de vue sur ce point.
    Elles s'expliquent par nos expériences respectives et enrichissent le débat.
    Je vous en remercie.
    Sur le point particulier que vous soulevez, je continue de penser que les 2ème et 3ème acheteurs ont fait preuve d'imprudence, voir de légèreté en la matière.
    Je peux vous assurer que s'il fallait me délester sur une enchère d'une telle somme (ce qui ne m'est jamais arrivé, d'ailleurs), je me serais entouré de quelques garanties avant de m'engager.
    Et que quelque soient les précautions prises, personne n'est à l'abri à 100% d'escrocs habiles.....
    Je vous souhaite une bonne journée.
    Altonep
  • cartatof

    12211 Beiträge

    Frankreich

    Bonjour,

    Le fait de vouloir protéger le bon déroulement des enchères est, à mon avis, légitime.
    Placé du coté acheteur il m'est arrivé (une seule fois) d'être contacté par un autre enchérisseur qui me proposait une entente pour se partager les lots concernés sans faire monter les prix.
    Donc: çà peut arriver.

    L'autre argument dénonçant les "pousse-enchères" est tout autant plausible.

    Mais je pense que, dans les deux cas de figure, adopter une attitude "rigide" ne fait pas avancer les choses, chacun restant sur ses "croyances" (car arrivé à un certain niveau ce n'est plus de la "conviction") :
    dire que si les enchères sont publiques cela augmente le taux de tricherie est aussi déplace que celui qui affirme que si les enchères sont privées il passe son chemin. (en faisant cela il ne fait que se priver de la possibilité de faire un achat qui l'aurait ravi et il ne change rien au problème).

    A mon avis la solution intermédiaire pourrait contenter tout le monde:
    Le vendeur garde le choix de mettre en vente aux enchères publiques ou privées.
    Mais quand la vente est terminée tout le déroulé de vente devient public.
    Ainsi on limite les risques de "magouilles" entre enchérisseurs et ceux de pousse-enchères qui deviendront repérables.
  • altonep

    329 Beiträge

    Frankreich

    Bonjour,

    Le fait de vouloir protéger le bon déroulement des enchères est, à mon avis, légitime.
    Placé du coté acheteur il m'est arrivé (une seule fois) d'être contacté par un autre enchérisseur qui me proposait une entente pour se partager les lots concernés sans faire monter les prix.
    Donc: çà peut arriver.

    L'autre argument dénonçant les "pousse-enchères" est tout autant plausible.

    Mais je pense que, dans les deux cas de figure, adopter une attitude "rigide" ne fait pas avancer les choses, chacun restant sur ses "croyances" (car arrivé à un certain niveau ce n'est plus de la "conviction") :
    dire que si les enchères sont publiques cela augmente le taux de tricherie est aussi déplace que celui qui affirme que si les enchères sont privées il passe son chemin. (en faisant cela il ne fait que se priver de la possibilité de faire un achat qui l'aurait ravi et il ne change rien au problème).

    A mon avis la solution intermédiaire pourrait contenter tout le monde:
    Le vendeur garde le choix de mettre en vente aux enchères publiques ou privées.
    Mais quand la vente est terminée tout le déroulé de vente devient public.
    Ainsi on limite les risques de "magouilles" entre enchérisseurs et ceux de pousse-enchères qui deviendront repérables.
    • Erstellt am 27.05.2018 um 03:52
    • #865500
    "A mon avis la solution intermédiaire pourrait contenter tout le monde:
    Le vendeur garde le choix de mettre en vente aux enchères publiques ou privées.
    Mais quand la vente est terminée tout le déroulé de vente devient public.
    Ainsi on limite les risques de "magouilles" entre enchérisseurs et ceux de pousse-enchères qui deviendront repérables. "

    C'est en effet un point de vue de consensus qui pourrait satisfaire la majorité des Delcampeurs.
    :yes:
  • cartatof

    12211 Beiträge

    Frankreich

    "A mon avis la solution intermédiaire pourrait contenter tout le monde:
    Le vendeur garde le choix de mettre en vente aux enchères publiques ou privées.
    Mais quand la vente est terminée tout le déroulé de vente devient public.
    Ainsi on limite les risques de "magouilles" entre enchérisseurs et ceux de pousse-enchères qui deviendront repérables. "

    C'est en effet un point de vue de consensus qui pourrait satisfaire la majorité des Delcampeurs.
    :yes:
    • Erstellt am 27.05.2018 um 03:56
    • #865506
    Je viens de faire une suggestion "officielle" en ce sens.

    On verra bien la suite donnée.
  • christian100

    416 Beiträge

    Frankreich

    Bonjour,

    Le fait de vouloir protéger le bon déroulement des enchères est, à mon avis, légitime.
    Placé du coté acheteur il m'est arrivé (une seule fois) d'être contacté par un autre enchérisseur qui me proposait une entente pour se partager les lots concernés sans faire monter les prix.
    Donc: çà peut arriver.

    L'autre argument dénonçant les "pousse-enchères" est tout autant plausible.

    Mais je pense que, dans les deux cas de figure, adopter une attitude "rigide" ne fait pas avancer les choses, chacun restant sur ses "croyances" (car arrivé à un certain niveau ce n'est plus de la "conviction") :
    dire que si les enchères sont publiques cela augmente le taux de tricherie est aussi déplace que celui qui affirme que si les enchères sont privées il passe son chemin. (en faisant cela il ne fait que se priver de la possibilité de faire un achat qui l'aurait ravi et il ne change rien au problème).

    A mon avis la solution intermédiaire pourrait contenter tout le monde:
    Le vendeur garde le choix de mettre en vente aux enchères publiques ou privées.
    Mais quand la vente est terminée tout le déroulé de vente devient public.
    Ainsi on limite les risques de "magouilles" entre enchérisseurs et ceux de pousse-enchères qui deviendront repérables.
    • Erstellt am 27.05.2018 um 03:52
    • #865500
    Bonjour Cartatof

    C'est exactement ce que j'ai dit hier soir.
    On est d'accord

    Bonne journée

    Christian
  • papilulu

    855 Beiträge

    Frankreich

    Bonjour Cartatof

    C'est exactement ce que j'ai dit hier soir.
    On est d'accord

    Bonne journée

    Christian
    • Erstellt am 27.05.2018 um 04:16
    • #865512
    bonjour a tous
    si mes souvenirs sont bon avec l ancien site
    on pouvais voir le pseudo en vente privé a la fin de l enchère

    amicalement......... :beer:
    Didier
  • Konto gelöscht
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    0 Beiträge

    Frankreich

    Bonsoir , n'en déplaisent à certains les ventes dites "privées" sont une très bonne chose pour multiples raisons ! Celles ci protègent la vie "privée" des "Gros Acheteurs" et protègent également les second et troisièmes enchérisseurs ! Pourquoi les 2eme et 3eme enchérisseurs ??? Pas plus tard qu'il y a 2 ans , j'effectue une assez grosse vente en pseudos "affichés" , pas moins de 10 minutes après la fin de l'enchère attribuée pour XXX milliers d'euro à monsieur XXX , le 2eme et le 3eme enchérisseurs reçoivent un Email : Le gagnant de cette vente s'étant rétracter je vous propose la transaction pour moindre prix a verser sur compte XXX et/ou Paypal XXX etc, etc... !!! Résultat 2 personnes ont verser près de 3000 euro a un bon pirate informatique !!! L'expérience s'est renouvelée plusieurs fois !!! En 2) , de "Gros Acheteurs(investisseurs)" avec près de 20.000 évaluations n'ont pas très envie qu'on ne leurs fassent le total de leurs achats estimés en plusieurs dizaines de milliers d'euro , ni même qu'on viennent visiter leurs demeures tout en sachant qu'ils possèdent de belles collections !!! Lorsque vous vous rendez en ventes aux enchères bien réelles , le directeur de la salle ne vous donneras JAMAIS l'identité des autres enchérisseurs aux téléphones ou dans la salle ! vouloir TOUT savoir sur l'autre enchérisseur est aussi quelque part une jolie atteinte à la vie "privée" d'autrui ! Ce qui se trouve dans le portefeuille des autres ne nous regardent pas ! Merci.
    • Erstellt am 26.05.2018 um 15:57
    • #865428
    Die Informationen sind nicht mehr verfügbar, da das Konto dieses Benutzers gelöscht wird (DSGVO-Grundverordnung).
  • Konto gelöscht
    Konto gelöscht

    0 Beiträge

    Frankreich

    Bonjour,

    Le fait de vouloir protéger le bon déroulement des enchères est, à mon avis, légitime.
    Placé du coté acheteur il m'est arrivé (une seule fois) d'être contacté par un autre enchérisseur qui me proposait une entente pour se partager les lots concernés sans faire monter les prix.
    Donc: çà peut arriver.

    L'autre argument dénonçant les "pousse-enchères" est tout autant plausible.

    Mais je pense que, dans les deux cas de figure, adopter une attitude "rigide" ne fait pas avancer les choses, chacun restant sur ses "croyances" (car arrivé à un certain niveau ce n'est plus de la "conviction") :
    dire que si les enchères sont publiques cela augmente le taux de tricherie est aussi déplace que celui qui affirme que si les enchères sont privées il passe son chemin. (en faisant cela il ne fait que se priver de la possibilité de faire un achat qui l'aurait ravi et il ne change rien au problème).

    A mon avis la solution intermédiaire pourrait contenter tout le monde:
    Le vendeur garde le choix de mettre en vente aux enchères publiques ou privées.
    Mais quand la vente est terminée tout le déroulé de vente devient public.
    Ainsi on limite les risques de "magouilles" entre enchérisseurs et ceux de pousse-enchères qui deviendront repérables.
    • Erstellt am 27.05.2018 um 03:52
    • #865500
    Die Informationen sind nicht mehr verfügbar, da das Konto dieses Benutzers gelöscht wird (DSGVO-Grundverordnung).
  • houtesiplout

    11045 Beiträge

    Belgien

    Die Informationen sind nicht mehr verfügbar, da das Konto dieses Benutzers gelöscht wird (DSGVO-Grundverordnung).
    • Erstellt am 27.05.2018 um 05:54
    • #865539
    Bonjour.
    Une autre possibilité d'arnaque, à l'encontre du site cette fois, : les pseudos des perdants apparaissent et un vendeur qui a exactement la même marchandise, ou quelque chose de très approchant, les contacte pour leur proposer cete marchandise... hors site !
    En ce qui concerne les pseudos multiples : ils ne sont pas nécessairement visibles par D*. Monsieur a un ordi à son bureau et un pseudo, madame a un ordi à la maison et un autre pseudo et rien ne les empêchent (sauf l'honnêteté) de surenchérir sur la marchandise familiale !
    Les margoulins auront toujours une longueur d'avance sur vous.
  • walburge_collection

    1636 Beiträge

    Belgien

    Je viens de faire une suggestion "officielle" en ce sens.

    On verra bien la suite donnée.
    • Erstellt am 27.05.2018 um 04:00
    • #865509
    Re bonjour , je suis entièrement d'accord avec cette solution ! Dès l'enchère terminée les autres pseudos sont dévoilés ! D'ailleurs je me demande si ce n'était déja pas le cas il y a 4 ou 5 ans ! Bon chaud dimanche a tous et barbecue et petit rosé pour chacuns... :applause:
  • terre_d_argence

    1712 Beiträge

    Frankreich

    Bonjour,

    Moi aussi je suis contre ce procédé. J'aime bien voir mes "adversaires "
    A une époque, on pouvait remarquer des choses disons curieuses. Les mêmes chez les mêmes. Maintenant impossible.

    Sujet déjà évoqué sans que D° bouge.
    Ça s'est une initiative du Delcampe nouveau.

    Je remarque aussi une nouveauté depuis qq mois. Je mets un lot en suivi et un second s'y met. Sans qu'il y ait transaction à la fin. Peut être une façon de dire : fais vite.

    Cordialement.

    T.A.
  • lulu88

    558 Beiträge

    Frankreich

    Re bonjour , je suis entièrement d'accord avec cette solution ! Dès l'enchère terminée les autres pseudos sont dévoilés ! D'ailleurs je me demande si ce n'était déja pas le cas il y a 4 ou 5 ans ! Bon chaud dimanche a tous et barbecue et petit rosé pour chacuns... :applause:
    • Erstellt am 27.05.2018 um 08:42
    • #865599
    Bonjour
    Je confirme cela existait sur ancien site, pourquoi cela a t’il été supprimé ?
    L’équipe DeELCAMPE. pourrait’elle nous répondre ? :dunno: