lista nera

Nella lista degli acquirenti che non vogliono più vedere le mie inserzioni :

Troppi oggetti come questo sono presenti negli elenchi : 2 utenti

Prezzo troppo elevato : 1 membro

Ma che differenza c'è tra utente e membro ?

BUON 2014 a TUTTI !

passi per il prezzo troppo alto, ma mettere che ci sono troppi oggetti per bloccarti.. mah ....

prima erano 2 con troppi oggetti uguali
poi uno si è cancellato ma immediatamente è apparso quello con i prezzi troppo alti ,
contemporaneamente si è aggiunto o è tornato nuovamente quello con troppi oggetti ugaali e in totale da 2 sono diventati 3
gli stessi dall'istante in cui è entrata in funzione la lista e non se ne sono mai aggiunti altri


ma perchè 2 utenti e 1 membro ? che differenza c'è ?


ho espresso nel forum la mia perplerrità riguardo questa lista
appena ho ricevuto il messaggio di delcampe che avvisava di questa novità - erano circa le 9 del mattino -
per curiosità ho controllato come funzionava -
e con sorpresa ho notato che ero già stata bloccata da 2 acquirenti -
gli stessi credo che ho tutt'ora nella lista

la cosa mi è sembrata alquanto strana perchè sembrava fossero stati in attesa tutta la notte della lista per bloccare solo me ... la lista per i venditori è stata inaugurata mi sembra 2 anni fa' ...poi più nessuno mi ha bloccata
BOH

a riguardo la penso come allora :
saranno gli stessi che non possono più fare acquisti da me perchè li ho cancellati io come acquirenti ... tanto per prendersi una piccola rivincita -
- forti dell'anonimato che offre loro delcampe

oppure qualcuno che ha voluto provare come funziona la lista
esattamente come ho fatto subito io con altri venditori che mi sono capitati a caso
e poi non ha più rimosso il blocco per dimenticanza o disinteresse


Comunque mi piacerebbe TANTO sapere perchè delcampe fa differenza tra
2 utenti e 1 membro ? ma che differenza c'è ?
non sono sempre 3 account ?

Guarda la carta di Delcampe, Art. 1.24 e 1.2.5

Non è possibile fare il copia incolla della carta di Delcampe,

Art. 1.24
utilizzatore = accede tramite internet senza avere un account

Art. 1.2.5
il membro = è iscritto al sito delcampe ha sia la password che lo pseudo

utilizzatore = corrisponde ad utente

io non sapevo che 2 visitatori/utilizzatori non iscritti a delcampe mi potessero bloccare in una lista nera
- ma come fanno senza una pagina personale ?

Comunque grazie per l'informazione perchè mi tranquillizza scoprire che solo 1 mi ha bloccata per i prezzi troppo alti
probabilmente ha ragione
se non lo ha scritto solo per ripicca perchè l'ho bloccato prima io

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Buongiorno Veritable

Sul sito italiano sono 2 liste differenti - venditori / acquirenti
mentre - fino a qualche mese fa' le liste erano in comune

Ora il venditore per vedere se è stato bloccato deve guardare nella sua pagina in :
alto a sinistra - ACQUISTA
e poi in basso - LISTA NERA

Appare il numero di quanti lo hanno bloccato
(io ad esempio, dall'istante in cui è entrata in funzione la lista,
ero già stata esclusa da 2 UTENTI e poco dopo da 1 MEMBRO )

C'è anche il motivo - confidenziale -
dove però l'acquirente non può scrivere NIENTE
( tanto meno di personale riconducibile a lui )
può solo SELEZIONARE 11 MOTIVI- pre-stabiliti da delcampe



Fino ad ora questa lista, a beneficio degli acquirenti,
come venditore mi è sembrata poco costruttiva.

La trovo inefficace anche per riequilibrare la lista che avevamo solo noi venditori, cioè quella per bloccare gli acquirenti

Se un venditore blocca un acquirente per futili motivi si fa' del male da solo e offende solo se stesso
mentre è ben diverso da chi è costretto a servirsene per proteggersi

La lista nera - regalata agli acquirenti - secondo me è un'arma - meschina -
utile solo a creare disagio e insicurezza in chi non è abituato alle scorrettezze
secondo me è usata solo da chi è risentito perchè escluso per validi motivi
dichiarati dal venditore in modo schietto e senza Anonimato.

Non offre nessuna solidarietà ne sicurezza agli acquirenti che hanno subito un danno
questi, semmai, preferirebbero avere la certezza che il sito è stato ripulito dai disonesti/furbacchioni e nche on si riciclano
o meglio ancora
GLI ACQUIRENTI chiedono più assistenza per il buon-fine di ogni transazione

Gli acquirenti delusi non hanno bisogno della lista nera per bloccare i venditori sgraditi
perchè li possono spontaneamente evitare - oltre a ricordarli per sempre -
- mentre un venditore non può annullare le offerte
SE NON BLOCCANDO l'acquirente tramite la lista

Perciò la reale utilità di questa lista non mi ha mai convinta ...
a meno che - chi mi blocca - non mi spieghi con parole sue -
la vera ragione per cui non vuole più vedere i miei oggetti

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le 2 liste nere (dei venditori e degli acquirenti) esistono in tutti i siti Delcampe (non potrebbe essere altrimenti). Non è da oggi che è stata introdotta quella dei venditori ed è per questo che forse non ne trova traccia nel dibattito recente sugli altri forum, anche perchè essere inseriti in questa lista non crea nessun problema a nessun membro Delcampe ne tantomeno ai venditori in quanto è una agevolazione data agli acquirenti di avere "liste pulite" (l'introduzione di questa seconda lista è stata lanciata da Delcampe con questo slogan: liste pulite dagli oggetti di alcuni venditori di cui non si è interessati). Io sono un venditore e finora solo 3 acquirenti mi hanno messo in questa lista con 3 motivazioni diverse (a volta contrastanti tra loro!!!). E' un loro diritto e a me non crea nessun problema (diversamente dall'amica Ombretta che saluto) nè per il fatto di essere stato messo in quella lista nè per il fatto di non sapere chi sono i 3 autori. E' una loro facoltà e potrei anche prendere in considerazione le loro motivazioni qualora fossero univoche......per adesso sono 3 con 3 motivazioni differenti......intanto io ho circa 18000 vendite in corso con oltre 7000 valutazioni positive 100%.... perchè dovrei preoccuparmi per questi 3 membri che hanno scritto 3 pareri differenti?...... almeno si mettessero d'accordo
tra di loro.........se non comprano loro ci sono migliaia di altri Delcampisti che possono farlo........ c'è spazio per tutti e per tutto.......
saluti dall'Italia.
Giovanni

volevo aggiungere anche altro sulle motivazioni date da Delcampe nel momento in cui è stata introdotta questa seconda lista nera.
Si sarebbe potuto scegliere solo di dare al compratore la possibilità di eliminare le vendite di alcuni venditori dalle loro ricerche senza che i venditori ne fossero a conoscenza e la storia sarebbe finita li'. Invece si è scelto anche di far sapere al venditore che alcuni compratori avevano deciso di eliminare dalle loro ricerche i suoi oggetti in vendita prevedendo una griglia di 11 motivazioni predefinite. Con l' obiettivo di dare anche dei consigli utili agli stessi venditori.
Un esempio pratico per capirci meglio. Se un venditore viene messo nella lista nera da 20 potenziali compratori con 19 motivazioni simili (ne prendo una a caso:
prezzi troppo alti). Io credo che in questo caso il venditore dovrebbe fare una riflessione sui prezzi delle sue vendite, in quanto 19 Delcampisti li ritengono troppo alti(sono d' accordo con te che non serve sapere se questi sono membri o soltanto utenti, sono comunque potenziali acquirenti che sarebbero interessati agli oggetti di quel venditore se i prezzi fossero più bassi).
Naturalmente è anche vero quello che dice Ombretta che alcuni usano questa lista nera per fare delle ritorsioni, il cui uso pratico però è uguale allo zero......
per cui dormiamoci sopra.....
buonanotte
Giovanni

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buongiorno Raphael,
mi permetta di fare un chiarimento perchè spesso si fa confusione sulle 2 diverse liste nere che hanno funzionamento e obiettivi diversi.

Il fatto che la motivazione rimane riservata vale solo per la lista nera degli acquirenti. Il venditore inserisce nella sua lista nera uno o più compratori con le motivazioni che ritiene opportune e che vengono portate a conoscenza solo della struttura Delcampe. L' acquirente conosce il nickname di colui o di coloro che lo hanno inserito nella lista nera ma non ne conosce le motivazioni.

Invece la lista nera degli acquirenti funziona in modo diametralmente opposto.
Si conoscono le motivazioni (sceltre tra le 11 opzionabili) ma non il nickname tanto è vero che in questa seconda lista possono intervenire anche gli utenti(che ovviamente non hanno nickname).

Per quanto riguarda la validità di queste 2 liste nere su tutti i siti Delcampe, basta andare a campione su uno o 2 di questi e vedrà che esistono entrambe le liste. Quello cha cambia è solo la lingua.

Grazie per i suoi interventi dalla Francia. Sarebbero molto utili per lo scambio di opinioni

Buona giornata
Giovanni
p.s. sono pronto a ricredermi su quanto scritto solo di fronte a una correzione da parte della struttura Delcampe

in un messaggio precedente l'amica Ombretta aveva risposto alla sua domanda su come trovare questa seconda "lista nera". Adesso cerco di integrare la sua risposta sperando di essere chiaro.

A sinistra della pagina Delcampe scegliendo la funzione Acquistare appare più in basso il link "Liste nere" cliccando sul quale ne appaiono 2 così denominate:
Elenco degli acquirenti
Elenco dei venditori

Scegliendo "Lista dei venditori" si apre una pagina dove nella parte superiore è possibile per chiunque inserire il nick di uno o più venditori (max 30) con una delle 11 motivazioni opzionabili che verrà portata a conoscenza dei venditori.

Nella parte inferiore della stessa pagina è invece possibile sapere quanti sono i membri o gli utenti che ci hanno inserito in questa lista raggruppati per le 11 motivazioni.
Esempio pratico già fatto in precedenza: 20 Delcampisti di cui 19 per prezzi troppo alti e 1 per descrizione non completa.

Questa funzione esiste in tutti i siti Delcampe.
Può provarlo su quello francese (naturalmente nella sua lingua)

Buon pomeriggio
Giovanni

forse le è sfuggita, per cui le segnalo la Newsletter di Delcampe del 17.10.12 intitolata "Nascondere i venditori........" con cui si annunciava l'introduzione di questa lista nera il cui scopo è chiaramente indicato dal titolo. Da allora sono trascorsi 15 mesi. Forse sui forum esteri se ne potrebbe trovare traccia del relativo dibattito subito dopo l' introduzione di questa lista per cui nel periodo ottobre.dicembre del 2012. Ma forse è stato minimo perchè come io ritengo è una cosa che non ha creato problemi a nessuno. E' una facoltà che chi vuole usa senza danneggiare nessuno.
Saluti dall' Italia.
Giovanni

non è facile fare una ricerca sugli interventi fatti nei forum in tempi passati ma avendo come riferimento la data del 17.10.12 ho provato a vedere se riuscivo a trovare alcuni interventi su questo argomento. Su quello di lingua francese ne ho trovati alcuni su diversi Capitoli con interventi sempre poco numerosi proprio perchè l'argomento non appassiona più di tanto. Te ne segnalo soltanto uno perchè vi troverai ben 2 messaggi di Sebastien Delcampe che risponde ad alcune obiezioni sul perchè e sull' utilità della lista nera venditori.
I riferimenti per trovare la discussione sono i seguenti:
Forum di lingua francese
Capitolo: Vendere su Delcampe Pag. 9 Thread aperto da Jci21 in data 4.11.12 con il titolo Liste noire vendeur: ci sono 5 interventi di cui 2 di Sebastien.
Spero che le indicazioni siano sufficienti
Saluti
Giovanni

ERRATA CORRIGE
==============
nel mio messagio odierno delle 15 e 14 c'è un errore che potrebbe vanificare il senso della spiegazione. Alla sesta riga occorre sostituire la parola ACQUIRENTI con VENDITORI per cui va letta nel modo così corretto:

............................................................
Invece la lista nera dei venditori funziona in modo diametralmente opposto.
...................................................

Ciao Giovanni e a Tutti quanti

Non so se ricordi che è entrata in funzione assieme ad altri cambiamenti piuttosto onerosi, almeno per i piccoli venditori come me
(+ 0,15 x ogni vendita conclusa )

Tra i vari progetti di Delcampe c'era in programmma,
se non ricordo male,
di cancellare in modo definitivo anche le vendite troppo vecchie o che non avevano ricevuo visite
(proprio in concomitanza all'entrata in funzione della lista nera)


Perciò ho manifestato subito la mia perplessità riguardo questa lista
POCO TRASPARENTE
perchè se le cose fossero andate così poteva diventare un valido pretesto per cancellare chi non rendeva abbastanza o venire usata da altri venditori ecc.
Attualmente mi sembra che questi cambiamenti annunciati non abbiano avuto seguito


Nemmeno a me interessa se uno o 2 utenti, per motivi loro,
non vogliono più vedere i miei oggetti
purchè non mi faccia sentire come se mi dessero una sberla mentre sono legata-
questo è il disagio e il senso di insicurezza a cui mi riferivo

Se Delcampe ama le statistiche è libero e padronissimo di farle,
però sarebbe meglio in autonomia.

Senza creare disagio in chi collabora nel sito da tempo,
in modo onesto e verificato

Se ci sono degli indesiderati se ne assuma la respnsabilità di CANCELLARLI specificando le motivazioni agli interessati

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ciao ombretta,
la tua perplessità sul fatto che un utilizzatore del sito (art.1.2.4 della Carta Delcampe) potesse inserire qualcuno nella black list dei venditori o degli acquirenti era anche la mia: infatti - come sostenevi nel tuo messagio di allora - senza avere una pagina personale questo non sarebbe possibile. La questione è abbastanza semplice. Infatti "utente" non corrisponde a utilizzatore. La definizione di utente non appare in 1.2.4 e nemmeno in 1.2.5 Carta Delcampe, ma la trovi in Ricerca (in alto a destra di ogni pagina) dove si trovano tra gli altri 2 link:
uno per ricercare un venditore; uno per ricercare un utente (che non sarebbe altro che un membro registrato che non ha vendite in corso ma che possiede il relativo nick e di conseguenza la password).
Ciò premesso, la soluzione è conseguente. Tu scrivi che ti hanno messo nella lista nera alcuni membri e alcuni utenti. E ti chiedevi quale fosse la differenza: gli utenti solo solo compratori, mentre i membri sono anche venditori.
Adesso i conti tornano,perchè la tua intuizione aveva un fondamento logico.
Buona giornata
Giovanni
p.s. per la cronaca ti informo che quelli che mi hanno messo in lista 3 su 3 sono venditori con 3 motivazioni diverse. 2 di questi credo di sapere chi siano e penso anche che uno di questi ha colpito anche te, giusto per rompere............................d'altronde adesso per fortuna è sparito da mesi e speriamo che non si rifaccia più vivo

ciao Giovanni

Si,
ora hai capito perfettamento perchè questa lista nera mi disturba tanto - proprio per come è stata concepita -
non certo perchè non riconosco l'utilità di ricevere una critica obiettiva,
se in molti mi riscontrano lo stesso errore

Per un venditore che desidera migliorarsi poteva diventare uno strumento indispensabile.
Più utile dei feedback,dove non è possibile valutare con realismo il grado di soddisfazione degli un acquirenti,perchè troppo spesso sono vincolati dal fb di ritorsione oppure se ne dimenticano,o sono in automatico e il più delle volte i giudizi sono entusiastici per tutti in modo esagerato

Attraverso i feed back ho ricevuto solo una volta una piccola critica,
ma con valutazione positiva, perchè l'acquirente straniero aveva ignorato o male interpretato il titolo, la descrizione e le foto che faccio sempre con cura
mentre un'altra critica l'ho ricevuta appena chiusa la vendita per il costo eccessivo dell'oggetto
- l'acquirente aveva pienamente ragione e gliel'ho confermato -
però ho specificato che non era mia intenzione venderlo a meno perchè quello in particolare mi era costato molto e non lo avrei più ritrovato ,
infatti dopo il chiarimento la transazione è andata a buon fine,
credo in modo soddisfacente per entrambi -

Delcampe ha fornito un modo alquanto meschino e scorretto di boicottare qualcuno attraverso l'anonimato

suggerimento positivo : PROVATE
a rendere PALESE il NOME
cancellando l'ANONIMATO alla lista nera
e dopo ricontiamo quanti UTENTI/MEMBRI
sono SOLO interessati a migliorare il sito

prendila con filosofia, d'altronde non subiamo nessun danno da questi soggetti..... fai un semplice calcolo: in questo momento sono registrati su Delcampe oltre 866.000 membri. Solo 3 di questi al momento hanno deciso di eliminare dalla loro vista i miei e i tuoi oggetti, il che significa che altri 865.997 potrebbero osservarli anche in questo preciso istante.. per cui ti consiglio di dormirci sopra
Buonanotte
Giovanni

CIAO