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Bizarre (1914-1918)

  • papang
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    1872 Beiträge

    Réunion

    Bonsoir,

    étonnante cette carte envoyée de Cayenne le 8 novembre 1918 et qui considère que… « comme l'armistice vient d'être signé… » …

    Un gars vraiment bien informé, surtout si on considère la distance entre Cayenne et Rethondes :
    • Le 5 novembre 1918, à 6 h du matin, le centre radio-télégraphique de la tour Eiffel reçoit en morse la demande d'armistice de l'état-major allemand.
    • Le 7 novembre , Erzberger, représentant du gouvernement allemand, passe la ligne de front pour préparer les négociations de l’armistice.
    • Le 11 novembre, entre 5 h 12 et 5 h 20 du matin, l'armistice est signé.

    Christian :redwine:
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  • digit92200
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    56 Beiträge

    Frankreich

    Bonsoir,

    étonnante cette carte envoyée de Cayenne le 8 novembre 1918 et qui considère que… « comme l'armistice vient d'être signé… » …

    Un gars vraiment bien informé, surtout si on considère la distance entre Cayenne et Rethondes :
    • Le 5 novembre 1918, à 6 h du matin, le centre radio-télégraphique de la tour Eiffel reçoit en morse la demande d'armistice de l'état-major allemand.
    • Le 7 novembre , Erzberger, représentant du gouvernement allemand, passe la ligne de front pour préparer les négociations de l’armistice.
    • Le 11 novembre, entre 5 h 12 et 5 h 20 du matin, l'armistice est signé.

    Christian :redwine:
    • Erstellt am 05.05.2012 um 15:55
    • #384853
    Bonsoir, intéressante votre question. Vous êtes précis dans vos informations, je vais cependant, de mon côté, vérifier les dates et heure des émissions.
    Il est possible que cette personne à Cayenne est intercepté par radio les messages. Quelqu'un de la marine, par exemple.
    Sans doute à une prochaine fois lorsque j'aurais terminé et croisé mes recherches en date et en heure.
    Bien cordialement
  • ajmd21
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    6844 Beiträge

    Frankreich

    Bonsoir,

    étonnante cette carte envoyée de Cayenne le 8 novembre 1918 et qui considère que… « comme l'armistice vient d'être signé… » …

    Un gars vraiment bien informé, surtout si on considère la distance entre Cayenne et Rethondes :
    • Le 5 novembre 1918, à 6 h du matin, le centre radio-télégraphique de la tour Eiffel reçoit en morse la demande d'armistice de l'état-major allemand.
    • Le 7 novembre , Erzberger, représentant du gouvernement allemand, passe la ligne de front pour préparer les négociations de l’armistice.
    • Le 11 novembre, entre 5 h 12 et 5 h 20 du matin, l'armistice est signé.

    Christian :redwine:
    • Erstellt am 05.05.2012 um 15:55
    • #384853
    Bonsoir,

    Oui, bien vite au courant ce Mr de Cayenne.....
    mais le 8 novembre, les choses sont déjà bien en route et sans doute les gens informés des tractations, tellement enthousiastes........... considèrent l'armistice comme acquis bien que non signé.

    Le 7 , à la Flamengrie (02),1er cessez le feu en début d'après midi.
    Dans la soirée,venant de Spa, les délégués allemands arrivent à La Capelle, sont reçus par un officier de la 1ère armée.
    Dans la nuit, ils dînent à Homblières puis prennent un train à Tergnier qui les conduit en forêt de Compiègne.
    Le 8, dès 9h , ils y rencontrent Foch.A Cayenne , il n' est que 4 h du matin.

    Donc il me semble que dans la journée du 8 la personne qui écrit de Cayenne a eu le temps d'être informée par quelqu'un de la métropole.
    Il parle de permutant sur cette carte, donc peut être un fonctionnaire en relation avec le gouvernement.
    Pour moi,celà ne semble pas impossible, la nouvelle a du se répandre comme une traînée de poudre..........Bonne soirée. Annie
  • meymac-collection
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    2570 Beiträge

    Frankreich

    Bonsoir,

    Oui, bien vite au courant ce Mr de Cayenne.....
    mais le 8 novembre, les choses sont déjà bien en route et sans doute les gens informés des tractations, tellement enthousiastes........... considèrent l'armistice comme acquis bien que non signé.

    Le 7 , à la Flamengrie (02),1er cessez le feu en début d'après midi.
    Dans la soirée,venant de Spa, les délégués allemands arrivent à La Capelle, sont reçus par un officier de la 1ère armée.
    Dans la nuit, ils dînent à Homblières puis prennent un train à Tergnier qui les conduit en forêt de Compiègne.
    Le 8, dès 9h , ils y rencontrent Foch.A Cayenne , il n' est que 4 h du matin.

    Donc il me semble que dans la journée du 8 la personne qui écrit de Cayenne a eu le temps d'être informée par quelqu'un de la métropole.
    Il parle de permutant sur cette carte, donc peut être un fonctionnaire en relation avec le gouvernement.
    Pour moi,celà ne semble pas impossible, la nouvelle a du se répandre comme une traînée de poudre..........Bonne soirée. Annie
    • Erstellt am 05.05.2012 um 17:24
    • #384861
    bonjour
    est ce que cette carte porte un cachet de cayenne au recto ?? car là si nous voyons un texte , il n' y a aucun indice pour affirmer que cette carte (pouvant representer cayenne ou la guyane ) est bien partie de cayenne.
    - vous comprendrez que la precision est importante.
    vous pouvez faire scan ou photo du recto
    merci
    à+
    zanett'
  • ajmd21
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    6844 Beiträge

    Frankreich

    bonjour
    est ce que cette carte porte un cachet de cayenne au recto ?? car là si nous voyons un texte , il n' y a aucun indice pour affirmer que cette carte (pouvant representer cayenne ou la guyane ) est bien partie de cayenne.
    - vous comprendrez que la precision est importante.
    vous pouvez faire scan ou photo du recto
    merci
    à+
    zanett'
    • Erstellt am 05.05.2012 um 21:43
    • #384870
    Bonjour Zanett'

    C'est à Harfang qu'il faut demander le scann du recto de la carte, c'est la sienne.
    Bien cordialement .Annie
  • ajmd21
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    6844 Beiträge

    Frankreich

    Bonsoir,

    étonnante cette carte envoyée de Cayenne le 8 novembre 1918 et qui considère que… « comme l'armistice vient d'être signé… » …

    Un gars vraiment bien informé, surtout si on considère la distance entre Cayenne et Rethondes :
    • Le 5 novembre 1918, à 6 h du matin, le centre radio-télégraphique de la tour Eiffel reçoit en morse la demande d'armistice de l'état-major allemand.
    • Le 7 novembre , Erzberger, représentant du gouvernement allemand, passe la ligne de front pour préparer les négociations de l’armistice.
    • Le 11 novembre, entre 5 h 12 et 5 h 20 du matin, l'armistice est signé.

    Christian :redwine:
    • Erstellt am 05.05.2012 um 15:55
    • #384853
    Bonjour Christian,

    Après avoir"re cogité" au réveil sur votre carte:
    Il faut considérer que les rumeurs de paix existaient depuis 1917 puisqu'il y avait eu deux tentatives déjà, se soldant par un échec:
    Une entre Charles Ier d 'Autriche et Poincaré.
    Une autre émanant du pape Benoît XV .

    La contre offensive de Foch à partir du 18 juillet 18 (13 divisions américaines entre autres.......) sonne le glas de l'armée allemande.Donc, en octobre ,Guillaume II nomme un chancelier semi libéral, Max von Baden, dans le but de négocier au mieux avec les Alliés,
    d'autant qu'il est en proie avec des problèmes intérieurs conséquents, mutineries et grèves.
    Le 4 novembre, les Allemands se replient sur le Rhin pour éviter de combattre sur leur propre sol.
    A partir de ce jour là, la victoire alliée est acquise et la nouvelle de l'Armistice proche, déjà répandue.
    Votre correspondant de Cayenne met juste un peu"la charrue avant les boeufs"..................enfin cette opinion n'engage que moi.......
    Bonne journée. Annie
  • papang
    papang --% (2164x)
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    1872 Beiträge

    Réunion

    Bonjour Christian,

    Après avoir"re cogité" au réveil sur votre carte:
    Il faut considérer que les rumeurs de paix existaient depuis 1917 puisqu'il y avait eu deux tentatives déjà, se soldant par un échec:
    Une entre Charles Ier d 'Autriche et Poincaré.
    Une autre émanant du pape Benoît XV .

    La contre offensive de Foch à partir du 18 juillet 18 (13 divisions américaines entre autres.......) sonne le glas de l'armée allemande.Donc, en octobre ,Guillaume II nomme un chancelier semi libéral, Max von Baden, dans le but de négocier au mieux avec les Alliés,
    d'autant qu'il est en proie avec des problèmes intérieurs conséquents, mutineries et grèves.
    Le 4 novembre, les Allemands se replient sur le Rhin pour éviter de combattre sur leur propre sol.
    A partir de ce jour là, la victoire alliée est acquise et la nouvelle de l'Armistice proche, déjà répandue.
    Votre correspondant de Cayenne met juste un peu"la charrue avant les boeufs"..................enfin cette opinion n'engage que moi.......
    Bonne journée. Annie
    • Erstellt am 06.05.2012 um 03:12
    • #384884
    Bonjour à tous

    J'aurais dû mettre dès le début ce lien Link (http) de la carte en vente.

    L'envers est aussi intéressant avec l'hypothèse de vente de la colonie aux Américains !

    Christian
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  • quasar
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    3764 Beiträge

    Belgien

    Bonjour Christian,

    Après avoir"re cogité" au réveil sur votre carte:
    Il faut considérer que les rumeurs de paix existaient depuis 1917 puisqu'il y avait eu deux tentatives déjà, se soldant par un échec:
    Une entre Charles Ier d 'Autriche et Poincaré.
    Une autre émanant du pape Benoît XV .

    La contre offensive de Foch à partir du 18 juillet 18 (13 divisions américaines entre autres.......) sonne le glas de l'armée allemande.Donc, en octobre ,Guillaume II nomme un chancelier semi libéral, Max von Baden, dans le but de négocier au mieux avec les Alliés,
    d'autant qu'il est en proie avec des problèmes intérieurs conséquents, mutineries et grèves.
    Le 4 novembre, les Allemands se replient sur le Rhin pour éviter de combattre sur leur propre sol.
    A partir de ce jour là, la victoire alliée est acquise et la nouvelle de l'Armistice proche, déjà répandue.
    Votre correspondant de Cayenne met juste un peu"la charrue avant les boeufs"..................enfin cette opinion n'engage que moi.......
    Bonne journée. Annie
    • Erstellt am 06.05.2012 um 03:12
    • #384884
    Bonjour Annie,

    D'accord avec vous.

    Il faut considérer en plus que le 11 novembre 1918 est devenu la date officielle de l'Armistice pour nous (donc après), mais que les gens de l'époque doivent être été au courant que l'Armistice était acquis depuis quelques jours auparavant.

    Ainsi je lis dans la chronique d'Alfons Denys sur les années 1914-1918 à Roulers (Belgique), sous le 6 novembre 1918 que le chancelier allemand Max von Baden a informé le peuple allemand que les alliés vont communiquer les conditions de l'Armistice.
    Dans ce contexte il est bien possible que quelqu'un écrit déjà le 8 novembre que l'Armistice est signé - en tout cas les négociations étaient dans une phase décisive.

    La carte postale de Harfang reste néanmoins un document curieux.

    Cordialement,

    Quasar
  • houtesiplout
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    11045 Beiträge

    Belgien

    Bonjour Annie,

    D'accord avec vous.

    Il faut considérer en plus que le 11 novembre 1918 est devenu la date officielle de l'Armistice pour nous (donc après), mais que les gens de l'époque doivent être été au courant que l'Armistice était acquis depuis quelques jours auparavant.

    Ainsi je lis dans la chronique d'Alfons Denys sur les années 1914-1918 à Roulers (Belgique), sous le 6 novembre 1918 que le chancelier allemand Max von Baden a informé le peuple allemand que les alliés vont communiquer les conditions de l'Armistice.
    Dans ce contexte il est bien possible que quelqu'un écrit déjà le 8 novembre que l'Armistice est signé - en tout cas les négociations étaient dans une phase décisive.

    La carte postale de Harfang reste néanmoins un document curieux.

    Cordialement,

    Quasar
    • Erstellt am 06.05.2012 um 05:08
    • #384895
    Bonjour.
    Aucun cachet de la poste n'authentifie la date inscrite sur la carte.
    Par ailleurs, même si des rumeurs de négociations ont circulé, il y a eu des combats jusqu'au 11 novembre inclus (à Mons, notamment).
  • quasar
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    3764 Beiträge

    Belgien

    Bonjour.
    Aucun cachet de la poste n'authentifie la date inscrite sur la carte.
    Par ailleurs, même si des rumeurs de négociations ont circulé, il y a eu des combats jusqu'au 11 novembre inclus (à Mons, notamment).
    • Erstellt am 06.05.2012 um 05:55
    • #384901
    Bonjour,

    En effet il y a eu des combats jusqu'au 11 novembre, mais aussi après il y a eu encore des destructions etc. par l'armée allemande en retraite.

    Les rumeurs de négociations (et la conviction de certains que la guerre est finie) ne me semblent pas en contradiction avec cela.

    Mais comme vous le dites: en l'absence d'un cachet de la poste, il est en effet possible que l'auteur du texte a fait une erreur de date.

    Cordialement,

    Quasar
  • ajmd21
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    6844 Beiträge

    Frankreich

    Bonjour.
    Aucun cachet de la poste n'authentifie la date inscrite sur la carte.
    Par ailleurs, même si des rumeurs de négociations ont circulé, il y a eu des combats jusqu'au 11 novembre inclus (à Mons, notamment).
    • Erstellt am 06.05.2012 um 05:55
    • #384901
    Bonjour,

    Bien sûr, malgré les rumeurs d'armistice, il y eut des combats jusqu'au dernier jour et surtout un nombre impressionnant de morts (plus que le 6 juin 44), que les Français auraient déclarés décédés le 10 et non le 11..............???? çà devait faire "désordre" de mourir le jour de l'armistice........
    Bonne journée.Annie
  • ajmd21
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    6844 Beiträge

    Frankreich

    Bonjour à tous

    J'aurais dû mettre dès le début ce lien Link (http) de la carte en vente.

    L'envers est aussi intéressant avec l'hypothèse de vente de la colonie aux Américains !

    Christian
    • Erstellt am 06.05.2012 um 04:38
    • #384892
    Re,

    Très belle cette carte et l'histoire de ce phare. Link (http)
    Bon app.
    Annie

    ps: en tout cas la rumeur du" changement de propriétaire" de la Guyane est amusante.On allait peut être en faire cadeau aux Américains pour les remercier de leur contribution à la fin de la guerre........................
  • ajmd21
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    6844 Beiträge

    Frankreich

    Bonjour à tous

    J'aurais dû mettre dès le début ce lien Link (http) de la carte en vente.

    L'envers est aussi intéressant avec l'hypothèse de vente de la colonie aux Américains !

    Christian
    • Erstellt am 06.05.2012 um 04:38
    • #384892
    Re,

    Link (http)
    Où il s'avère que les Américains ont mis leur nez très tôt au Surinam et en Guyane pour trouver de l'or noir, donc peut être pas si farfelue cette rumeur de vente de la colonie...............
  • digit92200
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    56 Beiträge

    Frankreich

    Bonjour à tous

    J'aurais dû mettre dès le début ce lien Link (http) de la carte en vente.

    L'envers est aussi intéressant avec l'hypothèse de vente de la colonie aux Américains !

    Christian
    • Erstellt am 06.05.2012 um 04:38
    • #384892
    Bonsoir, le phare de l'enfant perdu est au large de Cayenne.

    Pour les dates mentionnées dans votre question et ses réponses : tout paraît correspondre.

    Dans la nuit du 7 au 8 novembre, le capitaine Lhuillier du 19e B.C.P. avait accueilli près d'Haudroye, sur la route de La Capelle à Rocquigny, les parlementaires allemands (Erzberger, Oberndorf, von Winterfeld, von Gunbel et Vanselow), que le 6 novembre, le haut commandement avait annoncé par message radio au maréchal Foch pour connaître les conditions d'un armistice.
    Le 8 novembre, les parlementaires pénétraient dans le wagon de Rethondes, et recevaient les conditions de l'Entente. A la question posée par Foch "demandez-vous l’armistice, la réponse fût "oui" et les allemands avaient 72h pour signer. Le 11 novembre, à 5h du matin, les plénipotentiaires signaient.

    C'est donc probablement par radio que le rédacteur de la carte avait appris l'armistice le 8, qui n'a été signé, après de nombreuses hésitations de la part des allemands, le 11 au petit matin.
    Son propos sur "la pénitencieraire" fait penser à un fonctionnaire qui était par nécessité de service en contact radio avec la métropole.
    Bien cordialement
  • papang
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    1872 Beiträge

    Réunion

    Bonsoir, le phare de l'enfant perdu est au large de Cayenne.

    Pour les dates mentionnées dans votre question et ses réponses : tout paraît correspondre.

    Dans la nuit du 7 au 8 novembre, le capitaine Lhuillier du 19e B.C.P. avait accueilli près d'Haudroye, sur la route de La Capelle à Rocquigny, les parlementaires allemands (Erzberger, Oberndorf, von Winterfeld, von Gunbel et Vanselow), que le 6 novembre, le haut commandement avait annoncé par message radio au maréchal Foch pour connaître les conditions d'un armistice.
    Le 8 novembre, les parlementaires pénétraient dans le wagon de Rethondes, et recevaient les conditions de l'Entente. A la question posée par Foch "demandez-vous l’armistice, la réponse fût "oui" et les allemands avaient 72h pour signer. Le 11 novembre, à 5h du matin, les plénipotentiaires signaient.

    C'est donc probablement par radio que le rédacteur de la carte avait appris l'armistice le 8, qui n'a été signé, après de nombreuses hésitations de la part des allemands, le 11 au petit matin.
    Son propos sur "la pénitencieraire" fait penser à un fonctionnaire qui était par nécessité de service en contact radio avec la métropole.
    Bien cordialement
    • Erstellt am 06.05.2012 um 12:45
    • #384943
    Bonsoir
    C'est à peu près les conclusions auxquelles j'étais arrivé.

    Mais, pas terrible l'orthographe pour un fonctionnaire de la République : « Les bruits les plus absurdent… » :D

    Nota pour ceux qui sont intéressés par cette carte : elle n'est pas à moi, je suis tombé dessus par hasard.
  • Konto gelöscht
    Konto gelöscht

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    Frankreich

    bonjour
    est ce que cette carte porte un cachet de cayenne au recto ?? car là si nous voyons un texte , il n' y a aucun indice pour affirmer que cette carte (pouvant representer cayenne ou la guyane ) est bien partie de cayenne.
    - vous comprendrez que la precision est importante.
    vous pouvez faire scan ou photo du recto
    merci
    à+
    zanett'
    • Erstellt am 05.05.2012 um 21:43
    • #384870
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    Frankreich

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    • Erstellt am 12.05.2012 um 09:28
    • #385638
    Bonjour

    Le jeu de piste est intéressant, mais j'opterai pour une explication plus prosaïque...

    Une carte écrite le 8 décembre... et un rédacteur qui se trompe en écrivant la date :-)

    ça m'arrive souvent quand je rédige un chèque...

    @+

    F-