Identification de l'uniforme ?

Bonjour

Bon d'accord... ce n'est pas une carte postale, mais une photo du grand-père de mon grand-père prise en 1913 à Rosières-aux-Salines le jour des noces de sa fille (mon arrière-grand-mère, donc... )

Un expert saurait-il m'en dire plus sur l'uniforme (unité, grade, affectation etc...)

(c'est la meilleure définition que je puisse obtenir à partir de la photo originale)

bonjour
c'est un bicorne de la marine
cordialement
Dany

Merci Dany.

Me voilà fort surpris de découvrir un marin à cette noce ! moi qui étais parti sur la piste d'un vétérinaire militaire...

Par ailleurs, est-ce l'uniforme du marié (mon arrière grand père...) vous évoque quelque chose ? (je le crois artilleur)

Frédéric

Bonjour
Pour moi, le premier n'est pas Marine. Ce n'est pas l'uniforme. Il n'y a pas que les marins qui portaient un bicorne en grande tenue.
Les insignes de col pourraient permettre en effet de dire si vétérinaire (ou autre spécialité médicale par exemple) -ils pourraient être de vétérinaire- mais ils sont tellement flous ! Si votre scan est ce que vous pouvez faire de mieux, ce ne sera pas facile, mais néanmoins, vu les parements des manches ressortant très sombres, je verrais déjà en effet plus votre personnage sur la terre ferme que sur la mer.
Quand au second, c'est bien un lieutenant de l'artillerie, mais je ne lis pas le numéro sur le col.
Décidément vos aïeux ne vous ont laissé que des photos floues ! Pas sympas.
Cordialement

bonjour,

lieutenant d'artillerie, pour le marin c'est effectivement assez curieux, de plus l'homme s'est trompé en remontant sa fourragère( l'uniforme de cérémonie ne sert pas tous les jours!!!) elle est du mauvais coté, elle devrait être sur l'épaule gauche, un détail mais c'est curieux pour un militaire de carrière cette erreur!!!on ne voit pas la nature de sa décoration, mais seulement le ruban, dommage!!.

en tout cas médaille+ fourragère, l'homme appartient à une unité combattante , antérieure à la grande guerre puisque nous sommes en 13?.

dommage de ne pas en voir plus!!!et surtout plus de détails.

recherche à suivre

cdlt

laffaux

Bonjour à tous
Pour Laffaux : je ne pense pas qu'il y a erreur du personnage, ce n'est pas une fourragère (14/18) qu'il porte, mais plutôt l'aiguillette blanche, donc quoi de surprenant qu'elle soit ici placée sur son épaule droite ?
Cordialement

Merci pour votre expertise !

Ce sont malheureusement les meilleures photos que je puisse avoir... les originaux que je viens de trouver dans un album sont de petite taille.

Les photos originales sont visibles ici... comme ça, tout le monde est invité à la noce !!
"officier au bicorne" : Link (http)
"lieutenant" : Link (http)
et une autre photo du "lieutenant"
Link (http)

Je n'arrive pas à lire le col du Lt... un moment, je voyais un "6"... mais bon...

Mon arrière grand père ("bicorne") porte sans doute sa Légion d'Honneur... Savez-vous dans quelles unités un vétérinaire peut se trouver affecté (en particulier lorqu'il réside à Rosières-aux-Salines) ?

Une visite aux archives militaires s'impose pour retracer leur carrière...

Frederic

Bonjour à tous
Rugbypionners : Si vous donniez l'identité (nom + prénoms) de votre arrière grand père au bicorne, cela aiderait sûrement pour rechercher dans les annuaires militaires. Idem si vous savez qu'il a reçu la LH (mais à quelle date ?). Ces renseignements seraient plus utiles que son lieu de résidence.
Cordialement

Cher Pave27, je vous donne illico toutes ces précisions... !

J'irai à la rentrée visiter les archives militaires pour retracer leur carrière, mais d'ici là je ne dispose que des bases de données en ligne... et de la vitalité des forums !

Mon trisaïeul au bicorne est Jean Henri Maurice BICH, né le 20 juillet 1864 à Quingey (25)

Mon arrière-grand-père artilleur est Jean Baptiste René HUMBERT, né le 6 novembre 1880 à Champigneulles (54)

Concernant la LH, la base LEONOR ne donne pas mention de date (à moins que la cote donne une date implicite ?) ni de documents.

J.Bich : Link (http) :PRENOMS%20)&USRNAME=nobody&USRPWD=4$%2534P&SPEC=1&SYN=1&IMLY=&MAX1=1&MAX2=1&MAX3=100&DOM=All
JB Humbert : Link (http) :NOM,NOM2,NOM-JF,NOM-MARI,SURNOM,NOTES%20)&USRNAME=nobody&USRPWD=4$%2534P&SPEC=9&SYN=1&IMLY=&MAX1=1&MAX2=1&MAX3=100&DOM=All

Merci de votre aide !

ooops ! les liens LEONORE ne fonctionnent pas... je recopie les fiches :

Cote 19800035/453/60653
Nom BICH
Prénoms Jean Henri Maurice
Sexe M
Date de naissance 1864/07/20
Lieu de naissance Doubs ; Quingey
Lieu conservation dossier Archives nationales ; site de Fontainebleau
Date dernier document du dossier 1929


Cote 19800035/1062/22280
Nom HUMBERT
Prénoms Jean Baptiste
Sexe M
Date de naissance 1880/11/06
Lieu de naissance Meurthe-et-Moselle ; Champigneulles
Lieu conservation dossier Archives nationales ; site de Fontainebleau
Date dernier document du dossier 1971

Bonsoir à tous
Pour BICH, je vous confirme bien qu'il était vétérinaire (ce qui semblait correspondre comme je vous l'avais dit avec les parements de manches de son uniforme), donc les insignes de col flous sont bien ceux des vétérinaires (qui, une fois flous pourraient se confondre avec ceux des médecins, pharmaciens, voire justice militaire).
BICH J. M. H. a été versé dans la Territoriale en juillet 1900, en tant que vétérinaire en second. Si votre photo date de 1913, il devait être passé depuis vétérinaire en premier.
Cordialement

Merci beaucoup, tout est clair !

Je me permets de vous poser une autre question. Une recherche rapide sur D* m'a permis de constater que mon aïeul vétérinaire avait organisé les noces de sa fille au Haras National de Rosières-aux-Salines (cf photos et Link (http)

A votre avis, se peut-il qu'un vétérinaire militaire fût affecté dans un Haras National ?

A moins qu'il ait seulement choisi l'endroit par amour des chevaux !

Bonjour à tous
Rugbypioneers : je crois que vous brûlez les étapes et que cela risque d'aller vers une déception.
Comme je vous l'ai dit précédemment, BICH J.M.H. fut vétérinaire... mais je n'ai pas écrit : vétérinaire militaire (de carrière), car malheureusement, je ne pense pas qu'il ait fait sa carrière vétérinaire dans l'Armée de Terre.
En effet, dans les dernières années 1895-1900, alors qu'il à 30/35 ans, il figure bien dans les listes militaires en tant que "aide-vétérinaire"... mais dans la réserve, pas dans l'active. Et comme dit précédemment, on le retrouve ensuite entre 1900 et 1905, alors qu'il a 35/40 ans, en tant que vétérinaire en second... mais cette fois-ci dans la territoriale.
Donc votre aïeul était plus vraisemblablement un vétérinaire civil, mais passé normalement dans la réserve, puis dans la territoriale comme cela se devait. Il effectuait régulièrement les périodes nécessaires.
Sur votre photo, datant de 1913, lors du mariage de sa fille, il a du endosser (avec permission des autorités militaires) son uniforme de vétérinaire territorial en premier (éventuellement en second) qu'il avait fait confectionner pour l'occasion où qu'il possédait déjà. Cet uniforme avait vraisemblablement été réalisé par un tailleur civil, spécialisé dans les confections d'uniformes. Cela ne manquait pas en Meurthe-et-Moselle.
En tant que vétérinaire dans la territoriale (et avec des militaires d'active dans la famille), cela ne dû pas être un souci pour lui d'obtenir l'autorisation de disposer du cadre du haras de Rosières durant l'après-midi du mariage, ou d'y faire réaliser les photos de la cérémonie.
Il se pouvait même peut-être qu'il travaillai au haras en tant que vétérinaire civil ?
Cordialement

De fait, je tenais pour automatique le fait qu'un homme en uniforme fût un militaire d'active... mais vous avez raison, ne brûlons pas d'étapes ! Le "factuel" viendra plus tard lorsque j'aurais l'occasion de consulter les documents et les archives...

Je forme l'hypothèse qu'il travaillait aux Haras puisque ça évoque quelque chose à un "ancien" que je viens de consulter...

Merci pour vos lumières.

Frédéric

.../...
S'il n'était pas militaire, avec juste sa fiche sur le registre matricule vous devriez avoir toutes les informations que vous recherchez. c'est souvent gratuit (ou d'un coût modique) et sur demande, les mairies peuvent en envoyer une copie par envoi postal.
Je pencherais en effet pour qu'il ait été vétérinaire salarié au haras de Rosières. ce serait plus dans la logique.
Cordialement

Bonjour à tous
Rugbypionners : je vous mets un scan regroupant les attributs de col des militaires : vétérinaires, médecins, pharmaciens et justice. Vous verrez si vous ne les connaissiez pas que, une fois très flous -comme ceux de votre photo-, ils peuvent se ressembler.
En relisant les dernières interventions de ce sujet, et en me demandant pourquoi vous optiez absolument pour un "militaire de carrière", je crois que c'est en fait le texte de LAFFAUX qui vous a induit en erreur, texte où il disait :
".../... l'homme s'est trompé en remontant sa fourragère( l'uniforme de cérémonie ne sert pas tous les jours!!!) elle est du mauvais coté, elle devrait être sur l'épaule gauche, un détail mais c'est curieux pour un militaire de carrière cette erreur!!! on ne voit pas la nature de sa décoration, mais seulement le ruban, dommage!!. en tout cas médaille+ fourragère, l'homme appartient à une unité combattante , antérieure à la grande guerre puisque nous sommes en 13.../..."

En attendant d'avoir confirmation par vos recherches d'archives, je pense qu'il faudrait oublier totalement cette explication donnée par LAFFAUX car à mon avis, tout est erroné : la fourragère, le mauvais côté, le militaire de carrière et même l'unité combattante (les vétérinaires sont rarement des combattants, même si des médecins ou vétérinaires ont parfois participé à des combats, notamment parmi les troupes opérant en Afrique avant 14 et pendant 14/18 -certains en sont morts-).
Je dirais que la LH décernée à votre aïeul a vraisemblablement plus de chances d'être honorifique que gagnée par des exploits personnels lors de combats militaires. Il a pu la recevoir tout simplement pour sa carrière de vétérinaire -l'amélioration de la race chevaline en France a été un sujet très important pour l'Armée dans les années 1880-1910-, renforcée par son statut de vétérinaire réserviste puis territorial. Des raisons suffisantes.
Vous me direz que de nos jours, on la décerne bien à des cuisiniers, des chanteurs, des acteurs, des présentateurs télé, etc. A quand la LH pour Tintin ou le Grand Schtroumpf ?
Cordialement

Merci Pave27 (il faudra que vous me donniez votre nom... le pseudo sonne étrangement dans une phrase de remerciements !), je cherchais - sans succès - les dessins d'insigne.

J'ai depuis notre dernière "conversation" un élément nouveau au dossier ! je viens de récupérer l'acte de naissance de la fille de notre vétérinaire (la mariée = mon arrière-grand-mère...) qui mentionne la profession "vétérinaire militaire à Remiremont (Vosges)" en 1892 (il a alors 28 ans)... de toute façon, à ce stade, il me faut aller au archives (et achever de transformer ce forum en forum généalogique !)

Celà dit, je suis comme vous, et je n'imagine pas ce vétérinaire sabre au clair dans les plaines du Tonkin... ma famille compte de nombreux officiers et officiers supérieurs et de nombreux titulaires de la LH : certains se sont distingués (14-18, Campagne d'Italie, 2eme DB, FFL )... d'autres l'ont reçue à l'ancienneté ou à titre honorifique (23 ans et 6 mois de service, il me semble...) ou même pour leur talent artistique (et oui déjà en 1867 ! Link (http) )

A nouveau, je vous remercie pour cet échange.

Frédéric

.../...
Vétérinaire militaire en 1892 à Remiremont (Vosges), ça collerait bien. A Remiremont à cette époque, y tenaient garnison les 5e et 15e BCP.
Il a été indiqué "vétérinaire militaire" sur l'acte de naissance de sa fille, mais il devait à seulement 28 ans être plutôt "aide-vétérinaire militaire" car les études sont assez longues et "aide-vétérinaire" est d'ailleurs le statut officiel (à la date du 14.1.1895) figurantt sur la liste des vétérinaires réservistes pour 1895.
Mais il est vrai que "vétérinaire" cela fait-mieux que "aide-vétérinaire", et il ne faisait qu'anticiper. Il aurait donc quitté l'Armée en 1893 ou 1894, brevets en poche. Et c'est pour cela qu'on le retrouve réserviste à partir de 1895. Logique.
Il existe des sites très pointus en généalogie, ils pourront certainement vous aider si besoin. Et il n'est pas impossible que le haras concerné ait aussi conservé des archives ?

Pour la LH du parent peintre, c'était normal en 1867, il n'existait pas encore à cette époque l'ordre national du Mérite (créé en 1963). De nos jours, c'est moins compréhensible pour un peintre, même talentueux. Coïncidence, c'était un des peintres que nous avons étudié en Histoire de l'Art durant mes études artistiques. J'espère qu'il vous a laissé quelques toiles dans la famille...
Cordialement

Etonnante coïncidence que vous ayez croisé la route du peintre Félix Giacomotti... le vétérinaire Maurice BICH est son neveu !

Ma Grand-Mère m'a laissé une toile que j'aime beaucoup depuis que je suis gamin, un portrait enfant de mon arrière-grand mère... la mariée... : Link (http)

Et pour boucler la boucle, je viens de réaliser que j'avais dans un dossier le faire-part de décès du peintre (1909 Link (http) ) et de la veuve du peintre (1910 Link (http) ) qui nous indiquent la profession de Maurice BICH au moment de cette photo de mariage : "Medecin Vétérinaire des Haras à Rosières-aux-Salines"

CQFD

.../...
Superbe le portrait. Une toile comme cela chez moi, je cloue mon fauteuil devant et n'en bouge plus !
Pour BICH J.H.M., avec ce faire-part retrouvé, vous avez bien la confirmation qu'il n'était déjà plus dans l'Armée en 1909, mais exerçait sa profession de vétérinaire au haras de Rosières. Déduction logique qui avait été proposée précédemment.
Enigme sympathique résolue... je crois.
Cordialement