record à battre

Bonjour à tous,
dans le cadre des prix pratiqués sur le site pour 1 cpa identique consulter le moteur de recherche avec "LYON atelier soierie dessinateur" vous serez très surpris, la palme est de 100 EUR!! le moins cher = 6 EUR soit un facteur 16.
si l'on consulte les lots vendus = 6 EUR et 6,40 EUR ce qui est très convenable.

J'ai consulté le catalogue Neudin spécialisé LYONNAIS cote = 300F en 1982 (soit 46 EUR), il y a donc une réflexion à faire sur le rapport cote Neudin/prix de vente pratiqué car 46 EUR en 1982 avec l'évolution du coût de la vie cela correspondrait à + de 100 EUR!!
alors qui est dans le vrai celui qui vend à 100 EUR ou à 6 EUR?
bonne réflexion à tous

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oui mais dans ce cas pour les cpa c'est en fait comme pour les timbres il faut appliquer une réduction par rapport à la cote Neudin.
sinon il y a une autre façon de voir les choses : les 2 acheteurs à 6 EUR ont fait une très bonne affaire et le prix réel est plus élevé, je vais voir sur Eb il y a le même lot en vente en ce moment il faut attendre la fin de la vente pour ce faire une idée, salutations

Bonjour

En 1982 il n' y avait pas le net , et pour trouver cette carte ou une autre , chère à l'époque, il fallait "ramer"
maintenant il y a profusion d'offres donc les prix se sont effondré, surtout si on considère qu'il y a moins de collectionneurs
Dans les années 80/90 certaines pièces d'Aronde étaient absolument introuvables et coutaient une fortune ( cela a provoquer la casse de pas mal de voitures ) maintenant j'en trouve grâce à internet un peu de partout dans le monde à des prix cadeaux par rapport à cette époque.
Bonne journée
Thierry

Bonjour ,
oui ,Delcampe est un site d'enchères ,mais il ne faut pas oublier que les Neudin sont maintenant un peu vieillots......... et il ne connaissait que l'état du marché à l'époque ...... ne sachant pas combien de cartes pouvaient encore exister ,la première carte sortie ,(peut-être cote selon résultat d'une vente aux enchères à l'époque ), a satisfait un collectionneur ,mais maintenant qu'il l'a ..il ne la rachètera pas ..........beaucoup,voyant le prix ,ont sorti cette carte ,somme toute courante ( normal pour une carte d'éditeur d'une grande ville ) et le marché a été vite saturé .....c'est la loi de l'offre et de la demande ......

Neudin ne prévoyait pas que des cartes semi-modernes ,allaient monter bien haut ! j'ai mis des cartes sm glacées ,prix de départ 2 ou 3 euros et elles sont montées à 15, 20 ou 30 euros ,à ma grande surprise d'ailleurs ........... même des modernes ,après 1970 ,mises à prix 1 ou 2 euros ,montent à 8,10 ou 12 euros .
C'est l'acheteur qui fait le prix ,le vendeur ,lui pose un prix au-dessous duquel ,il ne souhaite pas vendre la carte ................

Quant à EB,c'est une autre histoire .........95% de drouille en cartes ,car les mises à prix sont gratuites jusqu'à un euro..........quand surgit une bonne carte ,achetée sur D* 5 € (soit-dit en passant ) et qu'elle monte à 50€ comme je l'ai vue faire ,on peut se demander s'il n'y a pas des enchères bidon ? ou alors ,ce sont des collectionneurs qui ne connaîtraient pas Delcampe qui se laissent piéger ? ou qui sont accro d'EB ? Pour moi bye,bye EB avec leur 9,5 % de commissions et leurs embrouilles de Pay-pal,pourtant ,j'ai pas mal d'évaluations anciennes sur ce site-là...........
Bonne journée
lyne

bonjour,
l'analyse sur les cotes du Neudin est assez juste et représente malheureusement que le prix des transactions de l'époque, dommage qu'il n'y ait pas eu d'autres catalogues depuis, salutations
GG

Re...si ,il y a les albums de cotations Carré ...... plus récents .mais c'est un peu pareil ........ils reflètent souvent le résultat d'une cote d'enchère et cela ne veut pas dire que la même carte présentera le le même prix une deuxième fois ........
J'ai vu une fois sur D* qu'une carte insignifiante , avait fait une énorme cote (sélection automatique ,ouverte par hasard ),je savais que je possédais la même carte ,j'ai vu l'historique.3 acheteurs s'étaient battus . J'ai alors proposé la carte ,les deux acheteurs restant se sont à nouveau battus ,même si je savais que ma carte n'atteindrait pas le record de la première ,elle est partie à un prix très haut .
Si la même carte est proposée (ou a été proposée ) comme il ne restait qu'un acheteur potentiel ,celui-ci pourra (ou a pu l'acquérir ) pour un prix nettement inférieur. Il peut même s'abstenir ,si le vendeur a proposé la carte en calquant le prix sur celui atteint par la dernière .......et attendre tranquillement ,qu'une autre soit proposée à un prix très inférieur.
C'est l'acheteur potentiel qui fait le prix ,c'est évident........
Bonne ournée
Lyne

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Bonjour à tous,

Cette discussion est intéressante, parce qu'elle montre les limites des argus de cotation. Les auteurs de ces argus n'ont toujours pris en compte que l'intérêt visuel ou documentaire d'une carte postale, et ont négligé sa rareté réelle. Dans la réalité, de très "beaux plans" sont parfois très courants, alors que des vues a priori insignifiantes sont rarissimes. Une banale vue d'église peut ainsi être beaucoup plus rare (et donc plus recherchée) qu'une superbe voiture à chien apparaissant sur tous les sites d'enchères et sur tous les catalogues de vente... Seuls les collectionneurs locaux peuvent savoir ce qui est rare et ce qui ne l'est pas, et ce sont eux qui achètent ... ou pas.
Pour reprendre l'exemple à l'origine de cette discussion, le vendeur de la carte à 100 € n'a pris en compte que la cote du Neudin, et l'a "revalorisée". Il est évidemment à côté de la plaque. Ceux qui ont acheté (6 € et 6,40 € connaissent réellement la valeur des cartes de Lyon, ce sont eux qui sont dans le vrai.

bonjour dumultien,
tout à fait d'accord avec votre raisonnement, il faut être de la région pour connaitre la vrai valeur d'une cpa, en voici un autre exemple (étant lyonnais) je connais bien cette cpa :"l'ermite du Mont cindre et son chien", la cote Neudin régionnale est de 60/120F mais il indique : "l'ermite François du Mont cindre est assez fréquent et l'on rencontre toutes sortes de cotes", ce qui ne l'empêche pas de mettre des cotes élevée (prix atteints en vente aux encheres?) ex : la SF1495 intitulée "l'ermite et son chien" = 150F!! hors c'est la cpa la + courante, si vous tapez ds le moteur de recherche "ermite chien" vous allez trouver 36 cpa, les prix allant de 1,75 EUR à 31,91 EUR !!! celle à 1.75 comporte 1 pli mais la moins cher en bon état est à 2 EUR!!! soit un facteur 16!!
pour ma part je considere le prix de vente de cette cpa à 3 à 4 EUR, inutile de dire que celui qui l'a mis à 31 EUR ne la vendra jamais et cela encombre le site!
salutations
Guy

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Bonjour,

Tout à fait d'accord. Pour répondre à votre plaisanterie, je dirais que je viens d'acquérir un "intérieur d'église" que je cherchais depuis plus de 30 ans, et que je n'échangerais pas contre la femme à barbe montreuse d'ours installée sur une voiture à chien !

Loin de moi l'idée de dénigrer Gérard Neudin et ceux qui ont suivi, ils ont accompli un remarquable travail pour développer la carte postale (même si la promotion de la CPM a été un échec, il est vrai) et inventorier la production cartophile. Mais là où le bât blesse, c'est lorsqu'ils ont voulu établir des cotations à partir des prix marchands puis des ventes publiques (qui, rapidement, se sont elles-mêmes référées aux argus, on tourne ainsi en rond). Ils auraient sans douté été mieux inspirés de coordonner un immense travail "participatif", où les spécialistes et les cercles locaux auraient collaboré. Je pense que cela sera sans doute rapidement possible, avec un "wiki" de la CPA. Il faudra toutefois vaincre certaines réticences, je connais hélas encore beaucoup de collectionneurs qui resserrent jalousement leurs trésors au fond d'un tiroir fermé à triple tour...

En attendant, des sites de vente comme D* permettent déjà d'infléchir certaines erreurs du passé.

Bonne journée à tous.

JF