Définitions cpa cpsm cpm

  • got2belove
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    Bonjour à tous et toutes,

    Je voudrai avoir confirmation des pros de la carte postale sur les définitions des cpa cpsm et cpm. Que dit les ouvrages qui traitent des cartes ?

    J'intitule en début de titre sur les annonces mes cartes comme suit (trouvé sur un site) :

    Les cartes postales se divisent en 3 catégories qui répondent à trois époques différentes :

    * Les cartes postales anciennes ( CPA ) vont du début des cartes postales (fin du 19° siècle), aux années 1914-1918.
    * Les cartes postales semi-modernes ( CPSM ) vont de 1918 à 1975.
    * Les cartes postales modernes ( CPM ) vont de 1974-1975 à nos jours.

    Suis je dans le vrai selon les experts ? :znaika:

    Merci d'avance pour vos réponses :rose:

    Cordialement
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    Bonjour à tous et toutes,

    Je voudrai avoir confirmation des pros de la carte postale sur les définitions des cpa cpsm et cpm. Que dit les ouvrages qui traitent des cartes ?

    J'intitule en début de titre sur les annonces mes cartes comme suit (trouvé sur un site) :

    Les cartes postales se divisent en 3 catégories qui répondent à trois époques différentes :

    * Les cartes postales anciennes ( CPA ) vont du début des cartes postales (fin du 19° siècle), aux années 1914-1918.
    * Les cartes postales semi-modernes ( CPSM ) vont de 1918 à 1975.
    * Les cartes postales modernes ( CPM ) vont de 1974-1975 à nos jours.

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    Merci d'avance pour vos réponses :rose:

    Cordialement
    • Erstellt am 06.05.2009 um 11:42
    • #243009
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  • got2belove
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    • Erstellt am 06.05.2009 um 12:40
    • #243017
    Bonsoir,

    Merci beaucoup pour votre confirmation, je suis rassuré d'utiliser la bonne classification et les bons termes.

    Cordialement :cool: :beer:

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    Bonjour à tous et toutes,

    Je voudrai avoir confirmation des pros de la carte postale sur les définitions des cpa cpsm et cpm. Que dit les ouvrages qui traitent des cartes ?

    J'intitule en début de titre sur les annonces mes cartes comme suit (trouvé sur un site) :

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    * Les cartes postales anciennes ( CPA ) vont du début des cartes postales (fin du 19° siècle), aux années 1914-1918.
    * Les cartes postales semi-modernes ( CPSM ) vont de 1918 à 1975.
    * Les cartes postales modernes ( CPM ) vont de 1974-1975 à nos jours.

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    Cordialement
    • Erstellt am 06.05.2009 um 11:42
    • #243009
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  • lynejos

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    • Erstellt am 07.05.2009 um 11:28
    • #243052
    Bonjour, vous avez raison, j'y pensais hier...........ces définitions datent de 35 ans ......un décalage me parait possible....... par contre les cpm me paraissent convenir pour des cartes de la génération qui suit les cartes bromures ou colorisées, qui ont en général des bords droits, depuis disons 1970........environ .....
    Etant donné que je décris conscieusement la carte ,je n'ai jamais eu de problème quand j'appelle" cpa sépia" une carte qui date de 1930.......
    D'ailleurs les vraies cpa ,façon "Neudin " et qui n'ont pas encore" tourné",sont une denrée qui se fait rare!
    Bonne soirée
    Lyne:rose:
  • got2belove
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    Bonjour, vous avez raison, j'y pensais hier...........ces définitions datent de 35 ans ......un décalage me parait possible....... par contre les cpm me paraissent convenir pour des cartes de la génération qui suit les cartes bromures ou colorisées, qui ont en général des bords droits, depuis disons 1970........environ .....
    Etant donné que je décris conscieusement la carte ,je n'ai jamais eu de problème quand j'appelle" cpa sépia" une carte qui date de 1930.......
    D'ailleurs les vraies cpa ,façon "Neudin " et qui n'ont pas encore" tourné",sont une denrée qui se fait rare!
    Bonne soirée
    Lyne:rose:
    • Erstellt am 07.05.2009 um 13:23
    • #243064
    Bonsoir,


    J'avais posée cette question car à la réflexion comme les années passent peut être que les définitions avaient changées ou peu être qu'un nouveau terme pour désigner les cartes après l'an 2000 avait été crée pour ne pas déranger l'ordre établit.


    Cordialement



  • cartolivre
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    Bonsoir,


    J'avais posée cette question car à la réflexion comme les années passent peut être que les définitions avaient changées ou peu être qu'un nouveau terme pour désigner les cartes après l'an 2000 avait été crée pour ne pas déranger l'ordre établit.


    Cordialement



    • Erstellt am 07.05.2009 um 16:51
    • #243075
    le terme " contemporaine " peut-être ?
  • yb06560

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    Bonsoir,


    J'avais posée cette question car à la réflexion comme les années passent peut être que les définitions avaient changées ou peu être qu'un nouveau terme pour désigner les cartes après l'an 2000 avait été crée pour ne pas déranger l'ordre établit.


    Cordialement



    • Erstellt am 07.05.2009 um 16:51
    • #243075
    Bonjour,
    Toutes les terminologies reposent sur des définitions proposées par des "experts", acceptées "par consensus" par une communauté de spécialistes, à une époque donnée.
    Sur le sujet de la classification des CP, seul un changement important -une rupture (technologique comme la photographie, ou l'impression en couleurs, ou....)- justifierait de modifier la terminologie reconnue.
    Celle de Neudin, c'est vrai, a bcp vieilli !!!
    La plupart des collectionneurs actuels de CP se cantonnent aux CPA (anciennes... mais par rapport à quoi ?), et admettent que cette catégorie déborde largement 1918... pour se prolonger jusqu'aux années 30, voire même jusqu'à la fin de la dernière guerre mondiale.
    "Jeune" cartophile ayant commencé tardivement (17 ans déjà, mais j'ai 62 ans...), cette date charnière des années 40 est en gros ma définition des CPA.

    Pour la suite des CP (que je ne collectionne pas personnellement), je pense qu'il faut distinguer :
    - les CPSM (petit format "à l'ancienne" en général, sauf qq rares exceptions / surtout N1B, mais aussi des en couleurs...). Sont-ce les années 50 à 70?
    - les CPM... pour les plus récentes.
    Je pense qu'il faut garderces butées indicatives de dates inamovibles, plutôt que d'indiquer que les modernes sont celles qui ont plus d'une dizaine d'années... au risque dans 20 ans de ne plus rien comprendre en matière de classification.

    Je déplore d'ailleurs que notre site favori de Ventes aux Enchères ne permette pas encore, me semble-t-il, de faire des tris par grandes époques.
    Ainsi, moi et mes semblables qui ne cherchent que des "CPA" (voir notre définition commune plus haut dans mon texte) de telle ville ou canton ou département ou thème, ne peuvent actuellement pas faire une telle extraction dans leur recherche. Dommage !
    Pourvu que cela vienne vite, car le nombre de CPSM, voir surtout de CPM s'accroît à la vitesse de l'éclair depuis 4 ou 5 ans...
  • lynejos

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    Bonjour,
    Toutes les terminologies reposent sur des définitions proposées par des "experts", acceptées "par consensus" par une communauté de spécialistes, à une époque donnée.
    Sur le sujet de la classification des CP, seul un changement important -une rupture (technologique comme la photographie, ou l'impression en couleurs, ou....)- justifierait de modifier la terminologie reconnue.
    Celle de Neudin, c'est vrai, a bcp vieilli !!!
    La plupart des collectionneurs actuels de CP se cantonnent aux CPA (anciennes... mais par rapport à quoi ?), et admettent que cette catégorie déborde largement 1918... pour se prolonger jusqu'aux années 30, voire même jusqu'à la fin de la dernière guerre mondiale.
    "Jeune" cartophile ayant commencé tardivement (17 ans déjà, mais j'ai 62 ans...), cette date charnière des années 40 est en gros ma définition des CPA.

    Pour la suite des CP (que je ne collectionne pas personnellement), je pense qu'il faut distinguer :
    - les CPSM (petit format "à l'ancienne" en général, sauf qq rares exceptions / surtout N1B, mais aussi des en couleurs...). Sont-ce les années 50 à 70?
    - les CPM... pour les plus récentes.
    Je pense qu'il faut garderces butées indicatives de dates inamovibles, plutôt que d'indiquer que les modernes sont celles qui ont plus d'une dizaine d'années... au risque dans 20 ans de ne plus rien comprendre en matière de classification.

    Je déplore d'ailleurs que notre site favori de Ventes aux Enchères ne permette pas encore, me semble-t-il, de faire des tris par grandes époques.
    Ainsi, moi et mes semblables qui ne cherchent que des "CPA" (voir notre définition commune plus haut dans mon texte) de telle ville ou canton ou département ou thème, ne peuvent actuellement pas faire une telle extraction dans leur recherche. Dommage !
    Pourvu que cela vienne vite, car le nombre de CPSM, voir surtout de CPM s'accroît à la vitesse de l'éclair depuis 4 ou 5 ans...
    • Erstellt am 09.05.2009 um 13:38
    • #243272
    Bonsoir, je vois que nos avis convergent, en gros , moi aussi ,je collectionne depuis mes quinze ans et j'en ai 66............
    Il serait aisé de faire des distinctions dans le titre , ce que je fais toujours lors d'une mise en vente : j'indique cpa (sépia éventuellement), cpsm (avec le format )ou cpm et dans la description , en principe ,j'indique la date ( si elle a voyagé à l'époque, c'est facile ) sinon la date approximative de l'édition selon mes connaissances,évidemment l'éditeur et le n°...........et l'état. :si les vendeurs faisaient tous ainsi ,ils verraient peut-être leurs ventes augmenter , car celà faciliterait grandement les recherches...
    au lieu de se contenter de " voir scan": !!
    Bonne soirée Lyne:rose:
  • tatanedeke

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    • Erstellt am 07.05.2009 um 11:28
    • #243052
    Bonsoir,
    Personnellement j'adhère à ce classement, c'est plus facile de s'y retrouver, même si je connaissais celui de Neudin. Pour les cartes couleurs GF à bords droits, je les mets d'office en CPM.
    bien cordialement.
  • got2belove
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    • Erstellt am 07.05.2009 um 11:28
    • #243052
    Bonsoir,

    dur dur de s'y retrouver entre le Neudin (qui est référent en la matière), les conflits de générations (pour mon fils 16 ans les cpa c avant sa naissance et la préhistoire avant 1910 - humour - ;) ) et les classement perso c'est super confus maintenant.

    Pour les tableaux de maîtres on a fait idem ? ou bien d'autres sections des arts ou de l'histoire? je ne pense pas que ce soit une bonne idée de déplacer les périodes parce que l'eau à coulée sous les ponts, mais bon c'est que mon avis.

    Je vais rester sur mon classement, je l'ai précisé sur la page des ventes et comme Line je mets la date quand je peux la préciser.

    Cordialement
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    Bonjour,
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    Sur le sujet de la classification des CP, seul un changement important -une rupture (technologique comme la photographie, ou l'impression en couleurs, ou....)- justifierait de modifier la terminologie reconnue.
    Celle de Neudin, c'est vrai, a bcp vieilli !!!
    La plupart des collectionneurs actuels de CP se cantonnent aux CPA (anciennes... mais par rapport à quoi ?), et admettent que cette catégorie déborde largement 1918... pour se prolonger jusqu'aux années 30, voire même jusqu'à la fin de la dernière guerre mondiale.
    "Jeune" cartophile ayant commencé tardivement (17 ans déjà, mais j'ai 62 ans...), cette date charnière des années 40 est en gros ma définition des CPA.

    Pour la suite des CP (que je ne collectionne pas personnellement), je pense qu'il faut distinguer :
    - les CPSM (petit format "à l'ancienne" en général, sauf qq rares exceptions / surtout N1B, mais aussi des en couleurs...). Sont-ce les années 50 à 70?
    - les CPM... pour les plus récentes.
    Je pense qu'il faut garderces butées indicatives de dates inamovibles, plutôt que d'indiquer que les modernes sont celles qui ont plus d'une dizaine d'années... au risque dans 20 ans de ne plus rien comprendre en matière de classification.

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    Ainsi, moi et mes semblables qui ne cherchent que des "CPA" (voir notre définition commune plus haut dans mon texte) de telle ville ou canton ou département ou thème, ne peuvent actuellement pas faire une telle extraction dans leur recherche. Dommage !
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    • Erstellt am 09.05.2009 um 13:38
    • #243272
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    "Jeune" cartophile ayant commencé tardivement (17 ans déjà, mais j'ai 62 ans...), cette date charnière des années 40 est en gros ma définition des CPA.

    Pour la suite des CP (que je ne collectionne pas personnellement), je pense qu'il faut distinguer :
    - les CPSM (petit format "à l'ancienne" en général, sauf qq rares exceptions / surtout N1B, mais aussi des en couleurs...). Sont-ce les années 50 à 70?
    - les CPM... pour les plus récentes.
    Je pense qu'il faut garderces butées indicatives de dates inamovibles, plutôt que d'indiquer que les modernes sont celles qui ont plus d'une dizaine d'années... au risque dans 20 ans de ne plus rien comprendre en matière de classification.

    Je déplore d'ailleurs que notre site favori de Ventes aux Enchères ne permette pas encore, me semble-t-il, de faire des tris par grandes époques.
    Ainsi, moi et mes semblables qui ne cherchent que des "CPA" (voir notre définition commune plus haut dans mon texte) de telle ville ou canton ou département ou thème, ne peuvent actuellement pas faire une telle extraction dans leur recherche. Dommage !
    Pourvu que cela vienne vite, car le nombre de CPSM, voir surtout de CPM s'accroît à la vitesse de l'éclair depuis 4 ou 5 ans...
    • Erstellt am 09.05.2009 um 13:38
    • #243272
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  • lynejos

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    • Erstellt am 10.05.2009 um 11:13
    • #243347
    Bonsoir, j'ai lu tous vos propos très intéressants ... je crois que l'essentiel est une bonne description honnête avec une idée de la
    datation de la carte et un bon scan éventuellement recto verso , afin que l'acheteur puisse enchérir en connaissance de cause, et ne pas être déçu ..........ou mécontent........... évidemment ,celà prend un peu de temps......
    Bonne soirée
    Lyne:rose:
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    • Erstellt am 07.05.2009 um 11:28
    • #243052
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    • Erstellt am 19.05.2009 um 10:20
    • #244205
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  • houtesiplout

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    • Erstellt am 19.05.2009 um 12:29
    • #244213
    Bonjour.
    Il est remarquable que tous les intervenants sur ce fil soient Français (ou à tout le moins localisés en France). Il me semble que ces distinctions (byzantines ?) sur CPA, CPM, etc. ne sont d'application que chez vous (même si je possède une douzaine de Neudin).
    En tant que marchand, j'ai fait des bourses toutes collections pendant plus de 20 ans en Belgique et mes cartes étaient classées par province (vos départements) et à l'intérieur de celles-ci par ordre alphabétique des communes. Mes clients ne m'ont jamais demandé "avez-vous des cartes anciennes, ou modernes, ou semi ?", mais "avez-vous tel patelin ou tel théme ?" et ils prenaient (ou pas) en fonction de ce qu'ils trouvaient. Et plus d'une fois, les gros bras qui arrivaient en déclarant "j'ai presque tout sur ma commune" repartaient avec des cartes n'ayant que 10, 20 ou 30 ans mais qu'ils n'avaient pas.
    Dans mes descriptions sur Delcampe, j'écris seulement le titre, l'éditeur et le N°, dos divisé ou pas, neuve ou postée à telle date de Y vers Z, et une description des défauts éventuels. A quoi bon écrire "sépia" ou "animée (= deux personnages minuscules dans le fond à gauche ?)", on peut supposer que le chaland le verra bien lui-même et ne fait pas de recherche par mot-clé avec "sépia" ou "animée".
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    Bonjour.
    Il est remarquable que tous les intervenants sur ce fil soient Français (ou à tout le moins localisés en France). Il me semble que ces distinctions (byzantines ?) sur CPA, CPM, etc. ne sont d'application que chez vous (même si je possède une douzaine de Neudin).
    En tant que marchand, j'ai fait des bourses toutes collections pendant plus de 20 ans en Belgique et mes cartes étaient classées par province (vos départements) et à l'intérieur de celles-ci par ordre alphabétique des communes. Mes clients ne m'ont jamais demandé "avez-vous des cartes anciennes, ou modernes, ou semi ?", mais "avez-vous tel patelin ou tel théme ?" et ils prenaient (ou pas) en fonction de ce qu'ils trouvaient. Et plus d'une fois, les gros bras qui arrivaient en déclarant "j'ai presque tout sur ma commune" repartaient avec des cartes n'ayant que 10, 20 ou 30 ans mais qu'ils n'avaient pas.
    Dans mes descriptions sur Delcampe, j'écris seulement le titre, l'éditeur et le N°, dos divisé ou pas, neuve ou postée à telle date de Y vers Z, et une description des défauts éventuels. A quoi bon écrire "sépia" ou "animée (= deux personnages minuscules dans le fond à gauche ?)", on peut supposer que le chaland le verra bien lui-même et ne fait pas de recherche par mot-clé avec "sépia" ou "animée".
    • Erstellt am 21.05.2009 um 11:22
    • #244348
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    * Les cartes postales anciennes ( CPA ) vont du début des cartes postales (fin du 19° siècle), aux années 1914-1918.
    * Les cartes postales semi-modernes ( CPSM ) vont de 1918 à 1975.
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    Cordialement
    • Erstellt am 06.05.2009 um 11:42
    • #243009
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    * Les cartes postales anciennes ( CPA ) vont du début des cartes postales (fin du 19° siècle), aux années 1914-1918.
    * Les cartes postales semi-modernes ( CPSM ) vont de 1918 à 1975.
    * Les cartes postales modernes ( CPM ) vont de 1974-1975 à nos jours.

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    Cordialement
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    • #243009
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    • #243021
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    • Erstellt am 30.05.2009 um 04:47
    • #244968
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