INVENDU

bjr
je fais un peu de tri dans mes photos de résultats de ventes aux enchères. IL me semble que le prix départ fut "descendu" à 3000€
à+ zanett'

Bonsoir,

Pourquoi PC au GC 4403 ?

C'est soit Gros Chiffre ou Petit Chiffre non ?

Cordialement, Bertrand

Il fallait lire Pc du gc non ?

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C'est peut-être aussi que tout simplement, elle est sur-estimée.
Une estimation doit correspondre au prix que les collectionneurs sérieux de ces pièces sont prêts à mettre pour l'avoir à un moment donné.
C'est pas parce qu'il y a quelques temps ça valait 4000 que ça les vaut encore. Le marché peut évoluer dans les 2 sens pour ces marchés de niches où il n'y a pas des dizaines de collectionneurs.

Bonjour,
Il s'agit du PC 4403 de Boucoiran (29), bureau de distribution ouvert en juin 1861 et élevé en bureau de direction en 1874 (ce qui semble "coller" avec le timbre à date type 24).
Le PC du GC 4403 correspond au bureau de Blamont sur le Doubs (24)
Apparemment (l'image n'est pas nette) il s'agit d'une Cérès non dentelée. La 1ère émission étant exclue il reste les Bordeaux.
Mais pourquoi un PC (losange CG depuis 1863) et s'il s'agit d'un n°43 à quoi correspond le tarif à 5 cts ?
Cordialement.

Bonjour,

Ce n'est pas un pc du GC au sens habituel du terme, me semble-t-il.

Le timbre à date laisse deviner Boucoiran (29 Gard), dont le PC est bien 4403 (indice 20). et le GC 539.

Comme Pothion fait précéder le n° 4403 du pc d'une étoile, cela signifie que le pc 4403 a été utilisé par Boucoiran pendant la période pc mais aussi pendant la période GC, c'est à dire après 1862 (ce qui n'est pas courant convenons en).

Bruno

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Si l'on retient l'idée d'un n°43 coupé, le seul tarif à 5 cts pour la période concernée (Boucoiran bureau de distribution de 1861 à 1874) est un tarif imprimé local sous enveloppe format carte de visite ou faire-part entre 1852 et 1878.
Cdt.

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Bonsoir,
je collectionne le département du Gard depuis plus de 50 ans. J'ai dans ma collection des lettres de Boucoiran. Si le scan de la lettre avec un demi timbre est conforme à la réalité donc non déformé, le graphisme du PC 4403 n'est pas semblable à ceux de mes lettres :
- les chiffres 4 sont trop haut et leur graphisme différents
- les deux rangées de points sur la lettre ne sont pas rectilignes et présentent une légère sinuosité.
Le bureau de Boucoiran a utilisé au cours de la période GC trois losanges d'oblitération :
- le GC 539
- son vrai PC 4403
- le PC du GC 539
cas sans doute rare.
Lettres de ma collection :
- le PC 4403 sur 10c END + T 22
- le PC 4403 sur 20c Lauré + T 22
- le PC 4403 sur 10c Bx + T 24 lettre locale archive Ponsard
- le PC 4403 sur 80c Bx + T 24 lettre locale ( 4éme échelon ) archive Ponsard
durant toute sa période d'utilisation ce PC 4403 ne présente aucune déformation ni retouche seulement une usure.
- le GC 539 sur E. dent et Lauré + T 22
- le PC du GC 539 sur Lauré + T 22
- le GC 539 sur Cérès + T 17
Je n'achèterais pas cette lettre qu'un expert reconnu ne signera jamais.
Bonne soirée.
Bien à vous.
Isisfuji.

Pour me faire l'avocat du diable...
Tirer des enseignements d'un scan en vue d'une expertise d'un document pris 2 fois en photo et mis en ligne 2 fois me semble hasardeux.
Pourquoi un faussaire qui fabrique un "coupé sur lettre" irait prendre un 10c pour faire un tarif a 5c pas facile a caser ? Je veut bien que les faussaires n'y connaissent rien, mais alors ils ne s'attaquent pas a ce type de piece.
Si on s'interroge sur le pertinence de couper des grosses valeurs alors qu'il doit rester des petites , doit on en conclure que tout les coupés sur lettres soient faux ?
Cdlt

Des coupés sur lettre sont attestés au bureau de Chamborigaud ( gard ) en juin 71
Yvert tome 1 p160

Bonsoir,
du département du Gard sont connus les coupés :
- 2c Lauré ( moitié )
- 10c Lauré ( moitié )
- 10c Cérès " siége " ( moitié )
- 80c Bordeaux ( quart )
tous sur lettres signées par des experts reconnus qui souvent ne donnent que leurs avis ou opinion.
- 2c Lauré : deux lettres signalées :
- lettre de Quissac du 18 octobre 1871 : 2c Lauré coupé en diagonal oblitéré PP + 4c Lauré + 20c Cérès (siège) GC 3072. Collection Schatzkes, vente Drouot 13/14 avril 1976 lot n° 138.
- lettre de Quissac du 12 novembre 1871 : bande de 3 du 2c Lauré dont un coupé en diagonal + 20c Bordeaux GC 3072. Lettre vendue il y a plusieurs dizaines d'années par la maison Roumet et récemment par la maison Boule de Monaco.
- 10c Lauré : deux lettres signalées. Les deux du 15 septembre 1871. Lettres de Générac mais "coupé" d'Uchaud.
- 20c Cérès (siège) GC 4752 + T 24 Générac + griffe PP. Un 10c Lauré coupé vertical a été ajouté par la direction d'Uchaud GC 4047.Collection Schatzkes vente Drouot 13/14 avril 1976 lot 159.
- 2ième lettre mêmes présentation et date, mais le "coupé" est collé sur le PP. Vente Robineau n° 109 lot 343. Lettre de ma collection.
Une de ces lettres a été signalée par M. Gustave Bertrand de l'Académie de Philatélie dans le Marcophile de M. E.H. De Beaufond, n° 19 de janvier 1950. M Bertrand proposait que ce timbre coupé pourrait figuré dans les catalogues sous le nom de " timbre coupé d'Uchaud ".
Depuis 1950, la particularité de ces deux lettres a sans doute été oubliée. Lors des ventes Schatzkes et Robineau la description ne faisait pas mention des deux GC différents.
- 10c Cérès (siège) : une lettre signalée.
- 10c Cérès (siège) coupé vertical + 20c Cérès (siège) GC 4752 + T 24 Générac du 22 septembre 1871.
Vendue par la maison A. Brun vers 1950. Lettre de ma collection retrouvée dans une importante collection du Gard acquise dans les années 1980.
- 80c Bordeaux : une lettre signalée
- lettre de Chamborigaud de juin 1871 avec 1/4 de 80c Bordeaux. L'affranchissement réalisé par la distribution de Chamborigaud a été refusé à l'arrivée. La lettre est taxée 3 décimes comme non affranchie. A l'origine collection E. Berck, vendue par les héritiers. Puis vente maison Menozzi (ex Robineau) et récemment proposé par la maison Behr.
L'archive Ponsard est arrivée sur le marché philatélique en 1950. Les lettres de Boucoiran avec PC 4403 ont été signées par des experts reconnus. La lettre du Gard la plus intéressante était la lettre locale du 4ième échelon affranchie avec un 80c Bordeaux. Cette
lettre a été acquise par un abonné anonyme du Marcophile de M. E.H. De Beaufond et publié dans le n°23 de septembre 1950. Cette lettre a été proposée par la maison Robineau, vente n° 139 lot 2111 et acquise par M. Loeuillet de la maison Cérès. A la vente des collections Loeuillet elle a été acquise par la maison Behr. C'est M. Pascal Behr qui me l'a vendue : 55iéme vente lot 614.
La lettre avec un 10c Bordeaux "coupé" PC 4403 de l'archive Ponsard n'a pas été signalée en 1950 lors de la dispersion de l'archive et jamais signée par un expert reconnu, alors !!!!!
Bonne soirée.
Bien à vous.
Isisfuji.
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Le informazioni non sono più disponibili perché l'account di questo utente è stato eliminato (Regolamento RGPD).

Bonjour,
pour compléter mon information :
Bordeaux 80 c. : 1/4 sur lettre de Chamborigaud proposé par la maison Behr dans sa 46e vente sur offres du 22 septembre 2022 : vendu à 121714 €.
Bonne journée.
Bien à vous.
Isisfuji.

Bonjour
Qui a dit que la philatélie était moribonde : une lettre au prix d'une Ferrari ?

Bonsoir,

Soit, mais une Ferrari d'occasion

Cordialement, Bertrand