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Bakwanga

  • poit556
    poit556 100% (1257x)

    125 messaggi

    Canada

    Bonjour,
    En classant mes timbres du Katanga,j'en ai trouvé un avec une oblitération "BAKWANGA".
    (voir photo)
    Or cette localité n'était pas située au Katanga (province du Congo qui a fait sécession en 1960-1963) mais bien dans la province voisine du Sud-Kasai (qui a aussi fait sécession à la même période). C'en était même la capitale. Elle porte aujourd'hui le nom de Mbuji-Mayi.

    Comment ce timbre a t'il pu se trouver à être utilisé là?
    Utilisation supplétive provisoire? Facétie philatélique?

    Quelqu'un peut-il m'éclairer la-dessus?

    Merci et bonne journée
    board
  • houtesiplout
    houtesiplout 100% (19740x)
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    11045 messaggi

    Belgio

    Bonjour,
    En classant mes timbres du Katanga,j'en ai trouvé un avec une oblitération "BAKWANGA".
    (voir photo)
    Or cette localité n'était pas située au Katanga (province du Congo qui a fait sécession en 1960-1963) mais bien dans la province voisine du Sud-Kasai (qui a aussi fait sécession à la même période). C'en était même la capitale. Elle porte aujourd'hui le nom de Mbuji-Mayi.

    Comment ce timbre a t'il pu se trouver à être utilisé là?
    Utilisation supplétive provisoire? Facétie philatélique?

    Quelqu'un peut-il m'éclairer la-dessus?

    Merci et bonne journée
    • Creato 29 giu 2016 a 16:10
    • #594212
    Bonjour.
    Normalement, ce timbre n'a jamais eu cours à Bakwanga. Mais le timbre étant détaché, il est impossible d'en dire plus : oblitéré à l'arrivée, oblitéré de complaisance, bidonnage intégral,... ?
  • poit556
    poit556 100% (1257x)

    125 messaggi

    Canada

    Bonjour.
    Normalement, ce timbre n'a jamais eu cours à Bakwanga. Mais le timbre étant détaché, il est impossible d'en dire plus : oblitéré à l'arrivée, oblitéré de complaisance, bidonnage intégral,... ?
    • Creato 29 giu 2016 a 17:03
    • #594217
    Merci pour votre réponse.

    Je ne suis pas un expert de cette région (Congo Belge et Congo) et je me demandais si en attendant l'arrivée des timbres commandés par l'autorité postale du Sud Kasai, quelqu'un n'aurait pas utilisé des timbres du Katanga voisin pour acheminer son courrier.
    Vous semblez exclure cette hypothèse. Reste donc, comme plausible, l'oblitération à l'arrivée, l'oblitération de complaisance, ou une falsification.

    Le mystère demeure donc entier, à moins que quelqu'un d'autre ait une explication.

    Bonjour à tous
  • houtesiplout
    houtesiplout 100% (19740x)
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    11045 messaggi

    Belgio

    Merci pour votre réponse.

    Je ne suis pas un expert de cette région (Congo Belge et Congo) et je me demandais si en attendant l'arrivée des timbres commandés par l'autorité postale du Sud Kasai, quelqu'un n'aurait pas utilisé des timbres du Katanga voisin pour acheminer son courrier.
    Vous semblez exclure cette hypothèse. Reste donc, comme plausible, l'oblitération à l'arrivée, l'oblitération de complaisance, ou une falsification.

    Le mystère demeure donc entier, à moins que quelqu'un d'autre ait une explication.

    Bonjour à tous
    • Creato 30 giu 2016 a 09:40
    • #594289
    Bonjour.
    Les Balubas du Sud-Kasaï étaient loin d'être en odeur de sainteté au Katanga et réciproquement (Massacre des Balubas du Katanga).
  • 33sud20est
    33sud20est 100% (2301x)
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    1475 messaggi

    Belgio

    Bonjour,
    En classant mes timbres du Katanga,j'en ai trouvé un avec une oblitération "BAKWANGA".
    (voir photo)
    Or cette localité n'était pas située au Katanga (province du Congo qui a fait sécession en 1960-1963) mais bien dans la province voisine du Sud-Kasai (qui a aussi fait sécession à la même période). C'en était même la capitale. Elle porte aujourd'hui le nom de Mbuji-Mayi.

    Comment ce timbre a t'il pu se trouver à être utilisé là?
    Utilisation supplétive provisoire? Facétie philatélique?

    Quelqu'un peut-il m'éclairer la-dessus?

    Merci et bonne journée
    • Creato 29 giu 2016 a 16:10
    • #594212
    Bonjour,
    A l'époque Bakwanga n'était qu'à quelques heures de route de Kamina (au Katanga), que les timbres aient circulé c'est plausible et que le gars qui a collé le tampon dessus ne se soit aperçu de rien, c'est encore très probable (le timbre a eu cours (sans la surcharge dans tout le Congo) et le postier n'était peut-être pas très doué en lecture rapide ou encore pour lui, un timbre c'est un timbre.
    Je pense que ce timbre n'est pas bidouillé, j'ai vu pire dans ces régions
    Bonne journée
    N
  • poit556
    poit556 100% (1257x)

    125 messaggi

    Canada

    Bonjour,
    A l'époque Bakwanga n'était qu'à quelques heures de route de Kamina (au Katanga), que les timbres aient circulé c'est plausible et que le gars qui a collé le tampon dessus ne se soit aperçu de rien, c'est encore très probable (le timbre a eu cours (sans la surcharge dans tout le Congo) et le postier n'était peut-être pas très doué en lecture rapide ou encore pour lui, un timbre c'est un timbre.
    Je pense que ce timbre n'est pas bidouillé, j'ai vu pire dans ces régions
    Bonne journée
    N
    • Creato 1 lug 2016 a 11:18
    • #594419
    Merci pour votre réponse.

    Cette série surchargée "11 juillet - État du Katanga" fut disponible vers la fin d'octobre 1960.

    Les premiers timbres officiels du Sud-Kasai furent mis en vente en mars 1961. Il serait théoriquement possible que des timbres "Katanga" aient été utilisés durant l'intérim.
    Il existe par contre des émissions provisoires "Sud-Kasai"; est-ce que certaines ont effectivement été mises en vente au Sud-Kasai (pas seulement à Bruxelles) et si oui quand? Déterminer cette date pourrait nous indiquer si une fenêtre temporelle a pu exister où on aurait pu utiliser des timbres Katangais, disponibles comme vous le dites à quelques heures de route.

    Comme je l'ai indiqué ci-haut, je suis novice pour ce coin de la planète philatélique.
    J'avais 12 ou 13 ans lors de cette période et ma seule référence alors était "Tintin au Congo"!

    Je suis présentement à classer un lot de timbres katangais selon les oblitérations qui sont lisibles. À ce propos, quelqu'un possède t-il une liste des bureaux de poste en activité au Katanga à cette époque?

    Merci à tous pour leur collaboration

    Salutations
  • houtesiplout
    houtesiplout 100% (19740x)
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    11045 messaggi

    Belgio

    Merci pour votre réponse.

    Cette série surchargée "11 juillet - État du Katanga" fut disponible vers la fin d'octobre 1960.

    Les premiers timbres officiels du Sud-Kasai furent mis en vente en mars 1961. Il serait théoriquement possible que des timbres "Katanga" aient été utilisés durant l'intérim.
    Il existe par contre des émissions provisoires "Sud-Kasai"; est-ce que certaines ont effectivement été mises en vente au Sud-Kasai (pas seulement à Bruxelles) et si oui quand? Déterminer cette date pourrait nous indiquer si une fenêtre temporelle a pu exister où on aurait pu utiliser des timbres Katangais, disponibles comme vous le dites à quelques heures de route.

    Comme je l'ai indiqué ci-haut, je suis novice pour ce coin de la planète philatélique.
    J'avais 12 ou 13 ans lors de cette période et ma seule référence alors était "Tintin au Congo"!

    Je suis présentement à classer un lot de timbres katangais selon les oblitérations qui sont lisibles. À ce propos, quelqu'un possède t-il une liste des bureaux de poste en activité au Katanga à cette époque?

    Merci à tous pour leur collaboration

    Salutations
    • Creato 1 lug 2016 a 13:47
    • #594447
    Bonjour.
    Avant l'arrivée des timbres tant katangais que kasaïens, tous les bureaux avaient été approvisionnés en timbres de la série Indépendance et les timbres du Congo Belge, théoriquement démonétisés, ont continué à être acceptés et vendus. Il y en avait encore en vente en 1965 dans le bled du Bas Congo où j'ai effectué mon service civil et ils étaient acceptés au même titre que les surchargés Congo et les séries définitives.
    Par contre, une fois les sécessions résorbées, les timbres tant katangais que kasaïens ont été bannis.
  • houtesiplout
    houtesiplout 100% (19740x)
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    11045 messaggi

    Belgio

    Bonjour,
    En classant mes timbres du Katanga,j'en ai trouvé un avec une oblitération "BAKWANGA".
    (voir photo)
    Or cette localité n'était pas située au Katanga (province du Congo qui a fait sécession en 1960-1963) mais bien dans la province voisine du Sud-Kasai (qui a aussi fait sécession à la même période). C'en était même la capitale. Elle porte aujourd'hui le nom de Mbuji-Mayi.

    Comment ce timbre a t'il pu se trouver à être utilisé là?
    Utilisation supplétive provisoire? Facétie philatélique?

    Quelqu'un peut-il m'éclairer la-dessus?

    Merci et bonne journée
    • Creato 29 giu 2016 a 16:10
    • #594212
    Bonjour.
    Pour ceux intéressés par la philatélie congolaise (Etat Indépendant du Congo, Congo Belge, République du Congo, etc., je signale la revue électronique GRATUITE et lisible sans agrandissement(c'est pas comme une autre revue que je connais) les Congolâtres, émanation de la famille Lindekens et amis. Pour y accéder Link (http)
    Il y a déjà 22 numéros de parus, ils sont encore tous consultables. Le dernier numéro (qui date de cette semaine) commence une étude sur la sécession katangaise.
  • poit556
    poit556 100% (1257x)

    125 messaggi

    Canada

    Bonjour.
    Pour ceux intéressés par la philatélie congolaise (Etat Indépendant du Congo, Congo Belge, République du Congo, etc., je signale la revue électronique GRATUITE et lisible sans agrandissement(c'est pas comme une autre revue que je connais) les Congolâtres, émanation de la famille Lindekens et amis. Pour y accéder Link (http)
    Il y a déjà 22 numéros de parus, ils sont encore tous consultables. Le dernier numéro (qui date de cette semaine) commence une étude sur la sécession katangaise.
    • Creato 2 lug 2016 a 09:18
    • #594532
    Merci!

    Intéressante cette revue!
  • chonchon1
    chonchon1 99% (14670x)
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    7 messaggi

    Belgio

    Bonjour,
    En classant mes timbres du Katanga,j'en ai trouvé un avec une oblitération "BAKWANGA".
    (voir photo)
    Or cette localité n'était pas située au Katanga (province du Congo qui a fait sécession en 1960-1963) mais bien dans la province voisine du Sud-Kasai (qui a aussi fait sécession à la même période). C'en était même la capitale. Elle porte aujourd'hui le nom de Mbuji-Mayi.

    Comment ce timbre a t'il pu se trouver à être utilisé là?
    Utilisation supplétive provisoire? Facétie philatélique?

    Quelqu'un peut-il m'éclairer la-dessus?

    Merci et bonne journée
    • Creato 29 giu 2016 a 16:10
    • #594212
    bonjour
    les deux états en sécession par rapport à Léopoldville / Kinshasa ont toléré les timbres de chacun d'eux sur le courrier.
    on voit donc parfois des timbres du Katanga oblitérés au Sud Kasai.
    ce n'est pas faux, peut être fait sur demande ou simplement toléré.
    c'est de toute façon une bonne pièce !!!

    amitiés
    Philippe Lindekens
    co rédacteur de la revue Les Congolatres

  • poit556
    poit556 100% (1257x)

    125 messaggi

    Canada

    bonjour
    les deux états en sécession par rapport à Léopoldville / Kinshasa ont toléré les timbres de chacun d'eux sur le courrier.
    on voit donc parfois des timbres du Katanga oblitérés au Sud Kasai.
    ce n'est pas faux, peut être fait sur demande ou simplement toléré.
    c'est de toute façon une bonne pièce !!!

    amitiés
    Philippe Lindekens
    co rédacteur de la revue Les Congolatres

    • Creato 10 ott 2016 a 11:37
    • #606287
    Merci pour l'info.

    J'ai aussi trouvé un pli qui porte un timbre du Katanga (série art katangais) et un timbre du Congo Belge (série animaux sauvage) surchargé Congo, les 2 sur ce pli qui a été expédié aux USA.

    Comme vous le dites, on semblait assez tolérant à l'époque sur la provenance des timbres d'abord que le compte y était.

    Salutations
    board
  • chonchon1
    chonchon1 99% (14670x)
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    7 messaggi

    Belgio

    Merci pour l'info.

    J'ai aussi trouvé un pli qui porte un timbre du Katanga (série art katangais) et un timbre du Congo Belge (série animaux sauvage) surchargé Congo, les 2 sur ce pli qui a été expédié aux USA.

    Comme vous le dites, on semblait assez tolérant à l'époque sur la provenance des timbres d'abord que le compte y était.

    Salutations
    • Creato 10 ott 2016 a 14:03
    • #606322
    bonjour,
    sur votre lettre l'affranchissement est correct et ce n'est pas une question de tolérance. les premiers timbres utilisés dans l'Etat du Katanga sont les timbres de la République du Congo, à savoir la série Indépendance et les timbres du Congo Belge surchargés Congo. Ces derniers seront mis hors cours le 1er juillet 1961; Cette lettre de mars 1961 offre donc un bel affranchissement mixte tout à fait correct. tarif USA : lettre 5F et 5F / 5gr pour le port avion, soit 15Fr - 1F de trop

    voir notre bulletin Les Congolatres du mois d'aout dernier en suivant ce lien :
    Link (http)


    amitiés
    Philippe Lindekens
  • chonchon1
    chonchon1 99% (14670x)
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    7 messaggi

    Belgio

    Merci pour votre réponse.

    Cette série surchargée "11 juillet - État du Katanga" fut disponible vers la fin d'octobre 1960.

    Les premiers timbres officiels du Sud-Kasai furent mis en vente en mars 1961. Il serait théoriquement possible que des timbres "Katanga" aient été utilisés durant l'intérim.
    Il existe par contre des émissions provisoires "Sud-Kasai"; est-ce que certaines ont effectivement été mises en vente au Sud-Kasai (pas seulement à Bruxelles) et si oui quand? Déterminer cette date pourrait nous indiquer si une fenêtre temporelle a pu exister où on aurait pu utiliser des timbres Katangais, disponibles comme vous le dites à quelques heures de route.

    Comme je l'ai indiqué ci-haut, je suis novice pour ce coin de la planète philatélique.
    J'avais 12 ou 13 ans lors de cette période et ma seule référence alors était "Tintin au Congo"!

    Je suis présentement à classer un lot de timbres katangais selon les oblitérations qui sont lisibles. À ce propos, quelqu'un possède t-il une liste des bureaux de poste en activité au Katanga à cette époque?

    Merci à tous pour leur collaboration

    Salutations
    • Creato 1 lug 2016 a 13:47
    • #594447
    l;a liste des bureaux de poste du Katanga sera publiée dans un prochain Congolatres ; pas de nouveau bureau par rapport à ceux présent lors de l'Indépendance sauf à Elisabethville.
  • poit556
    poit556 100% (1257x)

    125 messaggi

    Canada

    bonjour,
    sur votre lettre l'affranchissement est correct et ce n'est pas une question de tolérance. les premiers timbres utilisés dans l'Etat du Katanga sont les timbres de la République du Congo, à savoir la série Indépendance et les timbres du Congo Belge surchargés Congo. Ces derniers seront mis hors cours le 1er juillet 1961; Cette lettre de mars 1961 offre donc un bel affranchissement mixte tout à fait correct. tarif USA : lettre 5F et 5F / 5gr pour le port avion, soit 15Fr - 1F de trop

    voir notre bulletin Les Congolatres du mois d'aout dernier en suivant ce lien :
    Link (http)


    amitiés
    Philippe Lindekens
    • Creato 11 ott 2016 a 01:18
    • #606368
    Merci.

    Link (http)