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Courrier HINDENBURG...

  • pierre1905
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    33 messaggi

    Belgio

    Bonjour chers amis aérophilatélistes (et les autres aussi!...:wink2:
    Je soumets à votre sagacité et à vos avis éclairés :znaika: le pli suivant (voir scan recto-verso):
    il s'agit d'une lettre (avec son contenu et JAMAIS ouverte) postée à Stuttgart par recommandé le 6 mai 1936, à destination de New-York; le recto porte l'étiquette de Stuttgart 9, ainsi que le cachet rouge " Deutsche Luftpost - Europa-Nordamerica", ainsi qu'un petit tampon linéaire violet "Einschreiben"; le verso comporte deux cachets de New-York, un du 9 mai 1936 et l'autre du 11 (pourquoi??:question:)
    Le pli est en parfait état... Sachant que 1936 est l'année (si mes souvenirs sont exacts...) de la disparition tragique du Zeppelin "Hindenburg", pourriez-vous m'en dire plus, tant au niveau de son éventuelle "rareté", que de sa "valeur" philatélique...:wink2:
    Petite "cerise sur le gâteau": l'expéditeur de ce courrier habite Neuchâtel en Suisse... Comment se fait-il que courrier n'ait pas été distribué, donc je présume, renvoyé à son expéditeur, et que l'enveloppe ne montre aucune trace de passage, que ce soit en Allemegne ou en Suisse...?:question:
    Je vous remercie déjà pour les informations que vous ne manquerez pas de me fournir sur ce pli... très beau par ailleurs, mais là, il s'agit de mon avis personnel de non-spécialiste!:cool:
    Avec mes salutations philatéliques,:beer:
    Pierre1905:pc_user:
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  • magellan
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    3239 messaggi

    Francia

    Bonjour chers amis aérophilatélistes (et les autres aussi!...:wink2:
    Je soumets à votre sagacité et à vos avis éclairés :znaika: le pli suivant (voir scan recto-verso):
    il s'agit d'une lettre (avec son contenu et JAMAIS ouverte) postée à Stuttgart par recommandé le 6 mai 1936, à destination de New-York; le recto porte l'étiquette de Stuttgart 9, ainsi que le cachet rouge " Deutsche Luftpost - Europa-Nordamerica", ainsi qu'un petit tampon linéaire violet "Einschreiben"; le verso comporte deux cachets de New-York, un du 9 mai 1936 et l'autre du 11 (pourquoi??:question:)
    Le pli est en parfait état... Sachant que 1936 est l'année (si mes souvenirs sont exacts...) de la disparition tragique du Zeppelin "Hindenburg", pourriez-vous m'en dire plus, tant au niveau de son éventuelle "rareté", que de sa "valeur" philatélique...:wink2:
    Petite "cerise sur le gâteau": l'expéditeur de ce courrier habite Neuchâtel en Suisse... Comment se fait-il que courrier n'ait pas été distribué, donc je présume, renvoyé à son expéditeur, et que l'enveloppe ne montre aucune trace de passage, que ce soit en Allemegne ou en Suisse...?:question:
    Je vous remercie déjà pour les informations que vous ne manquerez pas de me fournir sur ce pli... très beau par ailleurs, mais là, il s'agit de mon avis personnel de non-spécialiste!:cool:
    Avec mes salutations philatéliques,:beer:
    Pierre1905:pc_user:
    • Creato 13 apr 2013 a 03:10
    • #444079
    Bonjour,

    Le Zeppelin Hindenburg n'a pas été détruit par un incendie en 1936, mais au mois de mai 1937 à Lakehurst aux Etats-Unis.

    La mention "Einschreiben" veut dire Recommandé.

    Pour ce qui est de la distribution du courrier, étant donné que le destinataire porte le même nom que l'expéditeur, je suppose qu'il s'agit d'un pli philatélique qui n'avait pas besoin d'être ouvert par car ne contenant pas de réel courrier.

    Pour la valeur, je dirai entre 30 et 50 euros. Mais un Delcampeur possédant le Michel "Zeppelin und Flugpost Spezial Katalog" pourrait vous en dire plus.
    J'ai eu la mauvaise idée de prêter le mien à un indélicat dont je n'ai plus de nouvelles depuis.

    Bon week-end (avec enfin du soleil)
    Cordialement
    R.C
  • houtesiplout
    houtesiplout 100% (19740x)
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    11045 messaggi

    Belgio

    Bonjour chers amis aérophilatélistes (et les autres aussi!...:wink2:
    Je soumets à votre sagacité et à vos avis éclairés :znaika: le pli suivant (voir scan recto-verso):
    il s'agit d'une lettre (avec son contenu et JAMAIS ouverte) postée à Stuttgart par recommandé le 6 mai 1936, à destination de New-York; le recto porte l'étiquette de Stuttgart 9, ainsi que le cachet rouge " Deutsche Luftpost - Europa-Nordamerica", ainsi qu'un petit tampon linéaire violet "Einschreiben"; le verso comporte deux cachets de New-York, un du 9 mai 1936 et l'autre du 11 (pourquoi??:question:)
    Le pli est en parfait état... Sachant que 1936 est l'année (si mes souvenirs sont exacts...) de la disparition tragique du Zeppelin "Hindenburg", pourriez-vous m'en dire plus, tant au niveau de son éventuelle "rareté", que de sa "valeur" philatélique...:wink2:
    Petite "cerise sur le gâteau": l'expéditeur de ce courrier habite Neuchâtel en Suisse... Comment se fait-il que courrier n'ait pas été distribué, donc je présume, renvoyé à son expéditeur, et que l'enveloppe ne montre aucune trace de passage, que ce soit en Allemegne ou en Suisse...?:question:
    Je vous remercie déjà pour les informations que vous ne manquerez pas de me fournir sur ce pli... très beau par ailleurs, mais là, il s'agit de mon avis personnel de non-spécialiste!:cool:
    Avec mes salutations philatéliques,:beer:
    Pierre1905:pc_user:
    • Creato 13 apr 2013 a 03:10
    • #444079
    Bonjour.
    La majorité des plis transportés par Zeppelin (n'importe lequel de la série) sont des fabrications philatéliques et n'avaient pas vocation à transporter du courrier. Il suffit de voir la quantité d'entre eux portant comme expéditeur et/ou destinataire la firme Sieger de Lorsch, grande spécialiste de la philatélie aérienne en général et "zeppelinesque" en particulier.
    Il faudrait que je consulte mes catalogues (que je n'ai pas ici à la maison), mais j'aurais tendance à dire que votre pli a voyagé par avion plutôt que par dirigeable. Certes l'enveloppe pré-imprimée parle de Zeppelin. mais il me semble que tous les plis transportés par Zeppelin portent un ou des cachets spécifiant non seulement ce fait, mais aussi de quel vol il s'agit (par exemple 3ème vol 1936 vers l'Amérique du Sud ou Vol spécial vers telle destination).
    Le cachet rouge indique tout simplement que le pli a pris les airs, mais par n'importe quel véhicule.
  • magellan
    magellan 100% (6849x)
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    3239 messaggi

    Francia

    Bonjour.
    La majorité des plis transportés par Zeppelin (n'importe lequel de la série) sont des fabrications philatéliques et n'avaient pas vocation à transporter du courrier. Il suffit de voir la quantité d'entre eux portant comme expéditeur et/ou destinataire la firme Sieger de Lorsch, grande spécialiste de la philatélie aérienne en général et "zeppelinesque" en particulier.
    Il faudrait que je consulte mes catalogues (que je n'ai pas ici à la maison), mais j'aurais tendance à dire que votre pli a voyagé par avion plutôt que par dirigeable. Certes l'enveloppe pré-imprimée parle de Zeppelin. mais il me semble que tous les plis transportés par Zeppelin portent un ou des cachets spécifiant non seulement ce fait, mais aussi de quel vol il s'agit (par exemple 3ème vol 1936 vers l'Amérique du Sud ou Vol spécial vers telle destination).
    Le cachet rouge indique tout simplement que le pli a pris les airs, mais par n'importe quel véhicule.
    • Creato 13 apr 2013 a 05:22
    • #444093
    Re-Bonjour,


    Aprés avoir lu la réponse d' Houtesiplout, je suis assez d'accord avec lui.
    Effectivement les cachets portaient le numéro du vol ou au moins la mention "Luftschiff Hindenburg".
    Donc certainement un transport par avion.

    Cdlt
    R.C
  • aronde
    aronde 100% (13534x)
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    5809 messaggi

    Francia

    Bonjour chers amis aérophilatélistes (et les autres aussi!...:wink2:
    Je soumets à votre sagacité et à vos avis éclairés :znaika: le pli suivant (voir scan recto-verso):
    il s'agit d'une lettre (avec son contenu et JAMAIS ouverte) postée à Stuttgart par recommandé le 6 mai 1936, à destination de New-York; le recto porte l'étiquette de Stuttgart 9, ainsi que le cachet rouge " Deutsche Luftpost - Europa-Nordamerica", ainsi qu'un petit tampon linéaire violet "Einschreiben"; le verso comporte deux cachets de New-York, un du 9 mai 1936 et l'autre du 11 (pourquoi??:question:)
    Le pli est en parfait état... Sachant que 1936 est l'année (si mes souvenirs sont exacts...) de la disparition tragique du Zeppelin "Hindenburg", pourriez-vous m'en dire plus, tant au niveau de son éventuelle "rareté", que de sa "valeur" philatélique...:wink2:
    Petite "cerise sur le gâteau": l'expéditeur de ce courrier habite Neuchâtel en Suisse... Comment se fait-il que courrier n'ait pas été distribué, donc je présume, renvoyé à son expéditeur, et que l'enveloppe ne montre aucune trace de passage, que ce soit en Allemegne ou en Suisse...?:question:
    Je vous remercie déjà pour les informations que vous ne manquerez pas de me fournir sur ce pli... très beau par ailleurs, mais là, il s'agit de mon avis personnel de non-spécialiste!:cool:
    Avec mes salutations philatéliques,:beer:
    Pierre1905:pc_user:
    • Creato 13 apr 2013 a 03:10
    • #444079
    Bonjour

    Voici la liste des voyage de ce dirigeable
    Link (http)

    Bonne journée
    Thierry
  • pierre1905
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    33 messaggi

    Belgio

    Bonjour.
    La majorité des plis transportés par Zeppelin (n'importe lequel de la série) sont des fabrications philatéliques et n'avaient pas vocation à transporter du courrier. Il suffit de voir la quantité d'entre eux portant comme expéditeur et/ou destinataire la firme Sieger de Lorsch, grande spécialiste de la philatélie aérienne en général et "zeppelinesque" en particulier.
    Il faudrait que je consulte mes catalogues (que je n'ai pas ici à la maison), mais j'aurais tendance à dire que votre pli a voyagé par avion plutôt que par dirigeable. Certes l'enveloppe pré-imprimée parle de Zeppelin. mais il me semble que tous les plis transportés par Zeppelin portent un ou des cachets spécifiant non seulement ce fait, mais aussi de quel vol il s'agit (par exemple 3ème vol 1936 vers l'Amérique du Sud ou Vol spécial vers telle destination).
    Le cachet rouge indique tout simplement que le pli a pris les airs, mais par n'importe quel véhicule.
    • Creato 13 apr 2013 a 05:22
    • #444093
    Un grand merci pour votre réponse...:cool: qui me fait me poser d'autres questions:question:: je vous ai bien compris, mais alors comment, à l'époque, le courrier transatlantique rapide était-il acheminé? Par avion? Lesquels? C'est étonnant quand on sait que l'Allemagne à cette époque voulait présenter les Zeppelin comme l'alternative prioritaire à l'avion...? :question:
    J'ai également songé à autre chose: puisque l'expéditeur et le destinataire du pli sont les mêmes, et que l'adresse à New-York est un hôtel et non une "poste restante" (par exemple), ne pourrait-on pas imaginer que, s'agissant du PREMIER vol inaugural vers New-York (Lakehurst), ce brave Monsieur se soit offert ce périlleux voyage, et qu'il ait pensé à se faire accompagner par son propre courrier dont les marques de départ et d'arrivée lui rappelleraient à tout jamais son périple... (et servirait ainsi également de "preuve" aux sceptiques et incrédules...)?:question:
    Celà pourrait expliquer qu'en définitive, le pli soit bien arrivé à bon port, et récupéré par son expéditeur/destinataire...:dunno:
    Il faudrait mieux connaître ce Monsieur Viëtor...:wink2:
    Qu'en pensez-vous?:question:
    Merci encore pour votre intérêt!:cool2:
    Pierre1905:pc_user:
  • aronde
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    5809 messaggi

    Francia

    Un grand merci pour votre réponse...:cool: qui me fait me poser d'autres questions:question:: je vous ai bien compris, mais alors comment, à l'époque, le courrier transatlantique rapide était-il acheminé? Par avion? Lesquels? C'est étonnant quand on sait que l'Allemagne à cette époque voulait présenter les Zeppelin comme l'alternative prioritaire à l'avion...? :question:
    J'ai également songé à autre chose: puisque l'expéditeur et le destinataire du pli sont les mêmes, et que l'adresse à New-York est un hôtel et non une "poste restante" (par exemple), ne pourrait-on pas imaginer que, s'agissant du PREMIER vol inaugural vers New-York (Lakehurst), ce brave Monsieur se soit offert ce périlleux voyage, et qu'il ait pensé à se faire accompagner par son propre courrier dont les marques de départ et d'arrivée lui rappelleraient à tout jamais son périple... (et servirait ainsi également de "preuve" aux sceptiques et incrédules...)?:question:
    Celà pourrait expliquer qu'en définitive, le pli soit bien arrivé à bon port, et récupéré par son expéditeur/destinataire...:dunno:
    Il faudrait mieux connaître ce Monsieur Viëtor...:wink2:
    Qu'en pensez-vous?:question:
    Merci encore pour votre intérêt!:cool2:
    Pierre1905:pc_user:
    • Creato 13 apr 2013 a 12:15
    • #444146
    Bonsoir

    Le nom est le meme mais pas les prenoms.

    2 Broadway is an office building at the south end of Broadway in New York City.
    [edit]History

    The plot is next to the historic Bowling Green. 2 Broadway was built on the site of the Produce Exchange Building, a representative structure of brick with terracotta decorations. Its grand skylighted hall, based on French retail structures, cast daylight into the lower floors. Its architect was George B. Post, who built it from 1881–84. The building can be briefly seen in the 1928 silent movie Speedy with Harold Lloyd.

    Bonne soirée
    Thierry
  • pierre1905
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    33 messaggi

    Belgio

    Bonsoir

    Le nom est le meme mais pas les prenoms.

    2 Broadway is an office building at the south end of Broadway in New York City.
    [edit]History

    The plot is next to the historic Bowling Green. 2 Broadway was built on the site of the Produce Exchange Building, a representative structure of brick with terracotta decorations. Its grand skylighted hall, based on French retail structures, cast daylight into the lower floors. Its architect was George B. Post, who built it from 1881–84. The building can be briefly seen in the 1928 silent movie Speedy with Harold Lloyd.

    Bonne soirée
    Thierry
    • Creato 13 apr 2013 a 12:54
    • #444152
    Merci pour ces infos bien utiles!!:cool:
    Bien amicalement,:beer:
    Pierre1905:pc_user:
  • pierre1905
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    33 messaggi

    Belgio

    Bonsoir

    Le nom est le meme mais pas les prenoms.

    2 Broadway is an office building at the south end of Broadway in New York City.
    [edit]History

    The plot is next to the historic Bowling Green. 2 Broadway was built on the site of the Produce Exchange Building, a representative structure of brick with terracotta decorations. Its grand skylighted hall, based on French retail structures, cast daylight into the lower floors. Its architect was George B. Post, who built it from 1881–84. The building can be briefly seen in the 1928 silent movie Speedy with Harold Lloyd.

    Bonne soirée
    Thierry
    • Creato 13 apr 2013 a 12:54
    • #444152
    ...Donc ma théorie ne tient pas...:znaika:
    Nouvelle réflexion: la mention "Esq" dans l'adresse du destinataire n'identifie-t-elle pas un militaire...?:question:
    Merci! Pierre1905:pc_user:
  • aronde
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    5809 messaggi

    Francia

    ...Donc ma théorie ne tient pas...:znaika:
    Nouvelle réflexion: la mention "Esq" dans l'adresse du destinataire n'identifie-t-elle pas un militaire...?:question:
    Merci! Pierre1905:pc_user:
    • Creato 13 apr 2013 a 13:27
    • #444160
    In the United States, the nominal suffix "Esquire" or "Esq." usually but not exclusively designates individuals licensed to practice law; it can be used by both male and female attorneys

    Thierry
  • houtesiplout
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    11045 messaggi

    Belgio

    In the United States, the nominal suffix "Esquire" or "Esq." usually but not exclusively designates individuals licensed to practice law; it can be used by both male and female attorneys

    Thierry
    • Creato 13 apr 2013 a 14:06
    • #444169
    Bonjour.
    En correspondance formelle britannique, si le destinataire n'a pas de titre (nobiliaire, militaire ou académique), on fait suivre son nom de Esq. ou esquire.
    Sinon on écrit Sir ou Lord Machin, Major Truc, et/ou le titre de la personne, p. ex. Dr Tartempion, M.D. pour un toubib.
    Par ailleurs, en ce qui concerne le courrier transatlantique germanique, il voyageait soit par Zeppelin, soit par hydravion catapulté à partir du Bremen. Il y a eu aussi l'essai foireux du voyage du DOX, le super hydravion Dornier qui a mis environ un an et demi pour arriver : Vol vers Lisbonne où il tombe en panne et attend les pièces de rechange pendant une éternité, puis voyage vers Rio puis New York. Le courrier qu'il a transporté est très recherché, alors que c'est de la daube absolue. Si cela avait été du "vrai" courrier et non des plis avion pour collectionneurs, le Portugal avait l'obligation de faire suivre par la voie la plus rapide, que ce soit par bateau ou tout autre moyen au lieu de le laisser en carafe pendant des mois.
  • pierre1905
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    33 messaggi

    Belgio

    ...Donc ma théorie ne tient pas...:znaika:
    Nouvelle réflexion: la mention "Esq" dans l'adresse du destinataire n'identifie-t-elle pas un militaire...?:question:
    Merci! Pierre1905:pc_user:
    • Creato 13 apr 2013 a 13:27
    • #444160
    Restez-vous persuadé qu'il ne peut s'agir QUE D'UN PLI PHILATELIQUE?????
    Un papa vers son fils au boulot à New-York???
    Merci...
    Pierre1905:pc_user:
  • houtesiplout
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    11045 messaggi

    Belgio

    Restez-vous persuadé qu'il ne peut s'agir QUE D'UN PLI PHILATELIQUE?????
    Un papa vers son fils au boulot à New-York???
    Merci...
    Pierre1905:pc_user:
    • Creato 15 apr 2013 a 13:22
    • #444417
    Bonjour.
    Relisez votre premier message: lettre JAMAIS OUVERTE. Je ne sais pas vous, mais moi j'ouvrais le courrier provenant de ma famille quand quelques milliers de km nous séparaient (à vrai dire, dans les autres cas aussi).
  • aronde
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    5809 messaggi

    Francia

    Bonjour.
    Relisez votre premier message: lettre JAMAIS OUVERTE. Je ne sais pas vous, mais moi j'ouvrais le courrier provenant de ma famille quand quelques milliers de km nous séparaient (à vrai dire, dans les autres cas aussi).
    • Creato 15 apr 2013 a 16:59
    • #444435
    Bonjour

    Votre dernier message me fait penser à une anecdote familiale.
    Lorsque mon père faisait du tourisme dans les rizières d’extrême Orient avec un képi blanc sur le crane , il avait pour habitude d' envoyée des lettres vides à ma grand mère,
    Ce courrier vide suffisait largement car il signifiait : Je suis en vie.

    ( les enveloppes n'etaient pas ouvertes à l'arrivée, puisque vides , et comportée souvent de beaux affranchissements)

    Donc, doit on considérer ces lettres comme du courrier normal ou philatélique ?




    Bonne journée
    Thierry
  • houtesiplout
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    11045 messaggi

    Belgio

    Bonjour

    Votre dernier message me fait penser à une anecdote familiale.
    Lorsque mon père faisait du tourisme dans les rizières d’extrême Orient avec un képi blanc sur le crane , il avait pour habitude d' envoyée des lettres vides à ma grand mère,
    Ce courrier vide suffisait largement car il signifiait : Je suis en vie.

    ( les enveloppes n'etaient pas ouvertes à l'arrivée, puisque vides , et comportée souvent de beaux affranchissements)

    Donc, doit on considérer ces lettres comme du courrier normal ou philatélique ?




    Bonne journée
    Thierry
    • Creato 16 apr 2013 a 02:33
    • #444449
    Bonjour.
    Vous faites comme vous le sentez. Vous avez ouvert ce fil pour demander nos avis, vous les avez reçus, faites-en ce que bon vous semble, croyez-y ou pas, c'est votre problème. Si vous avez besoin de ma bénédiction pour considérer votre lettre allemande comme du courrier authentique, je vous la donne bien volontiers, même si je ne peux me targuer d'aucune autorité en la matière. Je ne suis membre d'aucune académie, ni comitard d'aucun club philatélique (ce qui ne signifie pas que j'y suis passif).
  • aronde
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    5809 messaggi

    Francia

    Bonjour.
    Vous faites comme vous le sentez. Vous avez ouvert ce fil pour demander nos avis, vous les avez reçus, faites-en ce que bon vous semble, croyez-y ou pas, c'est votre problème. Si vous avez besoin de ma bénédiction pour considérer votre lettre allemande comme du courrier authentique, je vous la donne bien volontiers, même si je ne peux me targuer d'aucune autorité en la matière. Je ne suis membre d'aucune académie, ni comitard d'aucun club philatélique (ce qui ne signifie pas que j'y suis passif).
    • Creato 16 apr 2013 a 04:48
    • #444467
    Bonjour

    Petite erreur , ce n'est pas moi qui ai ouvert ce post
    Thierry
  • houtesiplout
    houtesiplout 100% (19740x)
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    11045 messaggi

    Belgio

    Bonjour

    Petite erreur , ce n'est pas moi qui ai ouvert ce post
    Thierry
    • Creato 16 apr 2013 a 04:53
    • #444468
    Bonjour.
    Excusez-moi, j'ai déraillé. Considérez les lettres paternelles comme vous l' entendez. Il me semble que votre géniteur était soit trop occupé, soit n'aimait guère écrire (voire les deux à la fois !).
  • aronde
    aronde 100% (13534x)
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    5809 messaggi

    Francia

    Bonjour.
    Excusez-moi, j'ai déraillé. Considérez les lettres paternelles comme vous l' entendez. Il me semble que votre géniteur était soit trop occupé, soit n'aimait guère écrire (voire les deux à la fois !).
    • Creato 16 apr 2013 a 05:53
    • #444477
    Re

    Je n'ai pas dit qu'il n’écrivait jamais , il utilisait simplement cette méthode comme un " code" entre 2 courriers qui eux étaient postés lorsqu'il se retrouvait à "l'arriere"
    Thierry