Technique de la typographie rotative ???

  • rotteleur

    161 messaggi

    Francia

    Bonjour à tous,

    Je suis plongé dans l'étude de Jean Luc Trassaert concernant la Marianne de Decaris (Monde des philatélistes n°243) et je souhaiterais éclaircir un point : JL Trassaert dresse la liste des 48 cylindres utilisés pour les tirages en feuilles (Il en annonce 49, mais je n'en dénombre que 48 dans la liste). Il indique, par exemple, pour le cylindre constitué des galvanos A et B : "un seul tirage sur presse 9, du 31 mai au 15 juin 1960. L'impression est fine, la gomme blanche."

    Est-ce à dire que la presse 9 permettait d'effectuer quasi simultanément les deux impressions, en lie-de-vin pour le fond et en gris pour l'effigie, avec deux cylindres à la suite l'un de l'autre ? Mais alors que représente le galvano A, le fond ou l'effigie ?

    Ou bien, si je m'en tiens à la lecture des figures illustratives (qui ne sont pas de très bonne qualité sur mon document), il semble que le coin daté représenté (18.11.60) soit tiré à partir du galvano constitué de clichés de fonds (qui seront lie-de-vin). Mais alors comment imprimer l'effigie ?

    Je suis bien conscient de mes lacunes dans la connaissance de cette technique de typographie rotative utilisées en 1960 pour une impression bicolore et j'espère que la réponse à mes questions est toute simple. Sinon, j'espère que vous ne m'en voudrez pas trop !

    J'ai cherché sur le web. Je suis tombé sur d'excellent sites, très didactiques qui m'ont permis de comprendre l'essentiel des opérations, mais je n'ai toujours pas clarifié cette question. D'avance merci à ceux qui pourront m'aider.

    Bien cordialement,
    Jean François
  • g_ronimo

    2058 messaggi

    Belgio

    Bonjour à tous,

    Je suis plongé dans l'étude de Jean Luc Trassaert concernant la Marianne de Decaris (Monde des philatélistes n°243) et je souhaiterais éclaircir un point : JL Trassaert dresse la liste des 48 cylindres utilisés pour les tirages en feuilles (Il en annonce 49, mais je n'en dénombre que 48 dans la liste). Il indique, par exemple, pour le cylindre constitué des galvanos A et B : "un seul tirage sur presse 9, du 31 mai au 15 juin 1960. L'impression est fine, la gomme blanche."

    Est-ce à dire que la presse 9 permettait d'effectuer quasi simultanément les deux impressions, en lie-de-vin pour le fond et en gris pour l'effigie, avec deux cylindres à la suite l'un de l'autre ? Mais alors que représente le galvano A, le fond ou l'effigie ?

    Ou bien, si je m'en tiens à la lecture des figures illustratives (qui ne sont pas de très bonne qualité sur mon document), il semble que le coin daté représenté (18.11.60) soit tiré à partir du galvano constitué de clichés de fonds (qui seront lie-de-vin). Mais alors comment imprimer l'effigie ?

    Je suis bien conscient de mes lacunes dans la connaissance de cette technique de typographie rotative utilisées en 1960 pour une impression bicolore et j'espère que la réponse à mes questions est toute simple. Sinon, j'espère que vous ne m'en voudrez pas trop !

    J'ai cherché sur le web. Je suis tombé sur d'excellent sites, très didactiques qui m'ont permis de comprendre l'essentiel des opérations, mais je n'ai toujours pas clarifié cette question. D'avance merci à ceux qui pourront m'aider.

    Bien cordialement,
    Jean François
    • Creato 28 ott 2010 a 19:02
    • #302549
    Bonjour Rotteleur.
    Je crois que si vous pouviez mettre une photo du timbre, cela serait plus clair ?!...
    Merci d'avance.
    G_Ronimo (passé par la typo, l'offset, l'hélio et la sérigraphie)...
  • Account eliminato
    Account eliminato

    0 messaggi

    Francia

    Bonjour à tous,

    Je suis plongé dans l'étude de Jean Luc Trassaert concernant la Marianne de Decaris (Monde des philatélistes n°243) et je souhaiterais éclaircir un point : JL Trassaert dresse la liste des 48 cylindres utilisés pour les tirages en feuilles (Il en annonce 49, mais je n'en dénombre que 48 dans la liste). Il indique, par exemple, pour le cylindre constitué des galvanos A et B : "un seul tirage sur presse 9, du 31 mai au 15 juin 1960. L'impression est fine, la gomme blanche."

    Est-ce à dire que la presse 9 permettait d'effectuer quasi simultanément les deux impressions, en lie-de-vin pour le fond et en gris pour l'effigie, avec deux cylindres à la suite l'un de l'autre ? Mais alors que représente le galvano A, le fond ou l'effigie ?

    Ou bien, si je m'en tiens à la lecture des figures illustratives (qui ne sont pas de très bonne qualité sur mon document), il semble que le coin daté représenté (18.11.60) soit tiré à partir du galvano constitué de clichés de fonds (qui seront lie-de-vin). Mais alors comment imprimer l'effigie ?

    Je suis bien conscient de mes lacunes dans la connaissance de cette technique de typographie rotative utilisées en 1960 pour une impression bicolore et j'espère que la réponse à mes questions est toute simple. Sinon, j'espère que vous ne m'en voudrez pas trop !

    J'ai cherché sur le web. Je suis tombé sur d'excellent sites, très didactiques qui m'ont permis de comprendre l'essentiel des opérations, mais je n'ai toujours pas clarifié cette question. D'avance merci à ceux qui pourront m'aider.

    Bien cordialement,
    Jean François
    • Creato 28 ott 2010 a 19:02
    • #302549
    Le informazioni non sono più disponibili perché l'account di questo utente è stato eliminato (Regolamento RGPD).
  • rotteleur

    161 messaggi

    Francia

    Le informazioni non sono più disponibili perché l'account di questo utente è stato eliminato (Regolamento RGPD).
    • Creato 29 ott 2010 a 15:29
    • #302679
    Merci G_ronimo. Epvebe a mis une bien belle photo...

    Merci Epvebe pour vos explications limpides.

    Ce que je comprends, dans le cas de la Marianne de Decaris, c'est que le galvano-effigie (gris) porte des coups de poinçon différents d'un tirage à l'autre, ce qui permet de distinguer ainsi les différents galvanos utilisés au fil du temps et de numéroter en A, B,... AB, AC. etc. Les différents galvanos-fond (lie-de-vin) ne seraient en revanche pas repérables, sinon peut-être par la date. Mais je ne pense pas qu'on ne change pas le galvano-fond chaque jour. D'ailleurs, comment ça se passe pour la date ? Un compteur dateur spécial inclus dans le cylindre avec un trou dans le galvano ?
    Quand sait-on que ce galvano non repéré est un nouveau galvano ? Change-t-on systématiquement les deux galvanos fond et effigie en même temps ?
    Autre chose, le cylindre BA+BB décrit par JL Trassaert comme ayant eu "deux tirages sur presse 6, du 2-8-62 au 31-10-62. Papier blanc aux U.V. ; du 28-1-63 au 16-4-63". Quelle est, dans ce cas la définition d'un "tirage". Pourquoi en compte-t-on deux alors que ce sont les mêmes galvanos, la même presse ? Est-ce parce que pendant presque trois mois, la presse 6 a effectué d'autres sortes d'impressions? On aurait alors mis les cylindres en réserve fin octobre pour les ressortir, identiques à eux-même, fin janvier ? Alors on compte deux tirages à cause de l'interruption. Cela signifie-t-il que pour le premier tirage, du 2-8-62 au 31-10-62, la presse 6 a imprimé sans arrêt ?

    Si ça se trouve, l'Imprimerie des timbres-poste a très bien pu tricher et garder le galvano "lie-de-vin" qu'elle savait non-repérable alors qu'elle installait des galvanos tout neuf pour le galvano "gris"... Je plaisante, bien sûr. Au début des années 60, on n'aurait même pas pensé à faire ce type d'économie. Aujourd'hui, en revanche, ...

    Encore merci pour vos explications passées et, peut-être, futures...
    Bien cordialement,
    Jean François
  • Account eliminato
    Account eliminato

    0 messaggi

    Francia

    Merci G_ronimo. Epvebe a mis une bien belle photo...

    Merci Epvebe pour vos explications limpides.

    Ce que je comprends, dans le cas de la Marianne de Decaris, c'est que le galvano-effigie (gris) porte des coups de poinçon différents d'un tirage à l'autre, ce qui permet de distinguer ainsi les différents galvanos utilisés au fil du temps et de numéroter en A, B,... AB, AC. etc. Les différents galvanos-fond (lie-de-vin) ne seraient en revanche pas repérables, sinon peut-être par la date. Mais je ne pense pas qu'on ne change pas le galvano-fond chaque jour. D'ailleurs, comment ça se passe pour la date ? Un compteur dateur spécial inclus dans le cylindre avec un trou dans le galvano ?
    Quand sait-on que ce galvano non repéré est un nouveau galvano ? Change-t-on systématiquement les deux galvanos fond et effigie en même temps ?
    Autre chose, le cylindre BA+BB décrit par JL Trassaert comme ayant eu "deux tirages sur presse 6, du 2-8-62 au 31-10-62. Papier blanc aux U.V. ; du 28-1-63 au 16-4-63". Quelle est, dans ce cas la définition d'un "tirage". Pourquoi en compte-t-on deux alors que ce sont les mêmes galvanos, la même presse ? Est-ce parce que pendant presque trois mois, la presse 6 a effectué d'autres sortes d'impressions? On aurait alors mis les cylindres en réserve fin octobre pour les ressortir, identiques à eux-même, fin janvier ? Alors on compte deux tirages à cause de l'interruption. Cela signifie-t-il que pour le premier tirage, du 2-8-62 au 31-10-62, la presse 6 a imprimé sans arrêt ?

    Si ça se trouve, l'Imprimerie des timbres-poste a très bien pu tricher et garder le galvano "lie-de-vin" qu'elle savait non-repérable alors qu'elle installait des galvanos tout neuf pour le galvano "gris"... Je plaisante, bien sûr. Au début des années 60, on n'aurait même pas pensé à faire ce type d'économie. Aujourd'hui, en revanche, ...

    Encore merci pour vos explications passées et, peut-être, futures...
    Bien cordialement,
    Jean François
    • Creato 29 ott 2010 a 16:34
    • #302691
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  • rotteleur

    161 messaggi

    Francia

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    • Creato 30 ott 2010 a 03:02
    • #302717
    Epvebe,Vos explications, claires et détaillées sont venues à bout de mon ignorance du fonctionnement des rotatives typo d'une part et de l'administration des postes d'autre part. Je vous en remercie chaleureusement.
    Bien cordialement,
    Jean François