14a de couleurs différentes

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    • Creato 27 feb 2008 a 07:13
    • #183482
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    • Creato 27 feb 2008 a 07:15
    • #183483
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    • Creato 27 feb 2008 a 12:33
    • #183591
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    • Creato 27 feb 2008 a 15:35
    • #183630
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  • zibeline

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    Belgio

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    • Creato 28 feb 2008 a 04:30
    • #183698
    Bonjour,

    Je pense que l'endroit recherché est Philatelie, livres etc etc.
    Je fais moi-meme une etude sur le 30 de Belgique. (je possede environ 5000 timbres de ce type). Donc je suis à la recherche d'un nuancier.(il "devrait" exister une quinzaine de tons pour ce timbre).
    Mais attention, je crois avoir lu il y a quelques temps, qu'il fallait s'orienter vers des "catalogues-couleurs" provenant du pays où les timbres ont été émis. En effet, les divers créateurs de ces catalogues "auraient" des vues differentes quant aux variations de tons. (et surement des nomenclatures differentes car comment reconnaitre un gris charbon foncé par rapport à un noir anthracite ???).
    Il y a, sur ce forum, des specialistes à qui je fais appel. Je ne les cite pas car ils ont horreur de cela, mais les habitués les connaissent. Peut-etre pourront-ils nous fournir (ou reffffffournir) ces renseignements tant attendus ??
    Merci d'avance à eux,
    Allez, c'est l'heure,:whitewine: avec le cabillaud,

    Claude.
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    • Creato 27 feb 2008 a 07:15
    • #183483
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    • Creato 28 feb 2008 a 08:36
    • #183761
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    • Creato 28 feb 2008 a 08:42
    • #183762
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    • Creato 28 feb 2008 a 08:44
    • #183763
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  • meregrand

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    • Creato 27 feb 2008 a 07:15
    • #183483
    Bonjour-
    Le 14...collection sans fin!
    Petit échantillon d'une collection rachetée il y a quelques années-
    Cordialement
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    Stati Uniti

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    • Creato 28 feb 2008 a 08:36
    • #183761
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  • bc92

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    • Creato 28 feb 2008 a 08:36
    • #183761
    Bonjour,
    D'autant plus d'aspirine que le journaleux de Timbroscopie a fait sa copie très vite (nombreuses erreurs de sens et d'iconographie dans l'article). Par exemple dans cette liste, il est absurde que le lilas type I de 1861 (très rare) soit moins coté que celui de 1858.

    On peut peut-être s'en rapporter à J. Fromaigeat, grand expert en la matière. Ce sont des coefs de rareté.

    Type 1 (par rapport au type 1 le plus banal)
    bleu laiteux (1854) 10
    bleu laiteux sur vert (mars 1855) 500
    bleu roi (juin 1855) 10
    bleu foncé sur vert (juillet 1855) 300
    bleu acier (décembre 1855) 25
    bleu noir (février 1856) 20
    bleu noir intense (juin 1856) 160
    bleu foncé sur chamois (novembre 1856) RR
    bleu foncé sur blanc-verdâtre (novembre 1856) 200
    bleu foncé sur azuré (novembre 1857) 4
    bleu foncé (décembre 1856) 2
    bleu ciel uniforme (1858) 1
    bleu ciel sur azuré foncé (février 1858) 15
    bleu ciel sur lilas pâle (février 1858) 75
    bleu ciel sur lilas foncé (février 1858) 150
    bleu terne (1858-59-60) 1
    bleu sur rose (avril 1859) RR
    bleu verdâtre (juin 1860) 75
    bleu sur jaune verdâtre (juillet 1860) 100
    bleu sur vert impression usée (avril 1861) 400
    bleu sur lilas pâle impression usée (avril 1861) RRR

    Type 2 (coef par rapport au type 2 de base)
    bleu, bleu ciel, bleu impresson usée 1
    bleu sur crème (février 1861) 1,2
    bleu sur vert clair (avril 1861) 80
    bleu sur lilas pâle (avril 1861) RR
    bleu sur azuré (1861) 2

    (Comme d'habitude, R, RR et RRR signalent qu'un prix d'amateur devient plus opérationnel qu'une cote)

    Les confusions les plus fréquentes :
    - entre le lilas et l'azuré de 1858, mais là c'est souvent de la mauvaise foi.
    - entre le papier lilas et le papier azuré de 1861, types 1 et 2 (vu la cote du lilas...)
    - entre les papiers crème de certains laiteux et les vrais papiers chamoisés de fin 1856.

    Pour les papier verts du type 1, le laiteux est le moins commun, à peu de chose près avec celui de 1861, le papier vert de jullet 55 est plus commun. Les catalogue respectent rarement cette hiérarchie, c'est aussi affaire de cote d'amour.

    Pour les papier lilas ou lilas pâle de 1861, c'est la plus grande incertitude dans les catalogues et dans les offres, il y a certainement des confusions entre lilas et azuré, même pour des timbres signés. En particulier l'appellation lilas pâle recouvre selon l'humeur un azuré foncé ou lilacé, à tel point que certains catalogues cotent un lilas pâle dans les 100 € et d'autres le vrai papier lilas dans les 500 €. En tout cas on voit proposer des papier lilas type 2 oblitérés jusqu'en fin 1862, souvent signés.

    Cordialement,
    Bruno





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    Bonjour,
    D'autant plus d'aspirine que le journaleux de Timbroscopie a fait sa copie très vite (nombreuses erreurs de sens et d'iconographie dans l'article). Par exemple dans cette liste, il est absurde que le lilas type I de 1861 (très rare) soit moins coté que celui de 1858.

    On peut peut-être s'en rapporter à J. Fromaigeat, grand expert en la matière. Ce sont des coefs de rareté.

    Type 1 (par rapport au type 1 le plus banal)
    bleu laiteux (1854) 10
    bleu laiteux sur vert (mars 1855) 500
    bleu roi (juin 1855) 10
    bleu foncé sur vert (juillet 1855) 300
    bleu acier (décembre 1855) 25
    bleu noir (février 1856) 20
    bleu noir intense (juin 1856) 160
    bleu foncé sur chamois (novembre 1856) RR
    bleu foncé sur blanc-verdâtre (novembre 1856) 200
    bleu foncé sur azuré (novembre 1857) 4
    bleu foncé (décembre 1856) 2
    bleu ciel uniforme (1858) 1
    bleu ciel sur azuré foncé (février 1858) 15
    bleu ciel sur lilas pâle (février 1858) 75
    bleu ciel sur lilas foncé (février 1858) 150
    bleu terne (1858-59-60) 1
    bleu sur rose (avril 1859) RR
    bleu verdâtre (juin 1860) 75
    bleu sur jaune verdâtre (juillet 1860) 100
    bleu sur vert impression usée (avril 1861) 400
    bleu sur lilas pâle impression usée (avril 1861) RRR

    Type 2 (coef par rapport au type 2 de base)
    bleu, bleu ciel, bleu impresson usée 1
    bleu sur crème (février 1861) 1,2
    bleu sur vert clair (avril 1861) 80
    bleu sur lilas pâle (avril 1861) RR
    bleu sur azuré (1861) 2

    (Comme d'habitude, R, RR et RRR signalent qu'un prix d'amateur devient plus opérationnel qu'une cote)

    Les confusions les plus fréquentes :
    - entre le lilas et l'azuré de 1858, mais là c'est souvent de la mauvaise foi.
    - entre le papier lilas et le papier azuré de 1861, types 1 et 2 (vu la cote du lilas...)
    - entre les papiers crème de certains laiteux et les vrais papiers chamoisés de fin 1856.

    Pour les papier verts du type 1, le laiteux est le moins commun, à peu de chose près avec celui de 1861, le papier vert de jullet 55 est plus commun. Les catalogue respectent rarement cette hiérarchie, c'est aussi affaire de cote d'amour.

    Pour les papier lilas ou lilas pâle de 1861, c'est la plus grande incertitude dans les catalogues et dans les offres, il y a certainement des confusions entre lilas et azuré, même pour des timbres signés. En particulier l'appellation lilas pâle recouvre selon l'humeur un azuré foncé ou lilacé, à tel point que certains catalogues cotent un lilas pâle dans les 100 € et d'autres le vrai papier lilas dans les 500 €. En tout cas on voit proposer des papier lilas type 2 oblitérés jusqu'en fin 1862, souvent signés.

    Cordialement,
    Bruno





    • Creato 28 feb 2008 a 15:00
    • #183864
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  • bc92

    1555 messaggi

    Francia

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    • Creato 29 feb 2008 a 02:07
    • #183934
    Re

    La liste de JF que j'ai donnée est effectivement succincte sur les longues périodes de bleu uniforme, en particulier 1859,1860.

    Les impressions dégradées, empatées, résultent de l'usure des planches. Les filets effacés par exemple ne sont guère des variétés à partir de 1860.

    Le bleu velours complète agréablement l'ensemble.

    Le bleu de Paris je le connaissais, il y a deux nuances de laiteux tout au début de l'émission.

    Je suis preneur de ton scan, que je ne connais pas, avec mes remerciements.

    Coordialement,
    Bruno
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    Re

    La liste de JF que j'ai donnée est effectivement succincte sur les longues périodes de bleu uniforme, en particulier 1859,1860.

    Les impressions dégradées, empatées, résultent de l'usure des planches. Les filets effacés par exemple ne sont guère des variétés à partir de 1860.

    Le bleu velours complète agréablement l'ensemble.

    Le bleu de Paris je le connaissais, il y a deux nuances de laiteux tout au début de l'émission.

    Je suis preneur de ton scan, que je ne connais pas, avec mes remerciements.

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    • Creato 29 feb 2008 a 13:59
    • #184111
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    • Creato 29 feb 2008 a 15:03
    • #184119
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