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Identification d'une pièce

  • lebovi
    lebovi 100% (14706x)
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    120 messaggi

    Belgio

    Bonjour,
    Je voudrais savoir si la, pièce d'1 écu LOUIS XV reprise en images (avers - revers) est authentique ou une copie. si celle-ci est authentique quel est l'atelier ?
    Merci de votre bienveillante collaboration.
    Henneau, A.
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  • 81sultan
    81sultan 100% (281x)
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    1600 messaggi

    Francia

    Bonjour
    A priori le different " vachette " est celui de l'atelier de pau
    Un specialiste vous en dira plus
    Cdlt
  • lebovi
    lebovi 100% (14706x)
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    120 messaggi

    Belgio

    Bonjour
    A priori le different " vachette " est celui de l'atelier de pau
    Un specialiste vous en dira plus
    Cdlt
    Bonsoir Monsieur,
    Je vous remercie pour votre réponse rapide et vous présente mes salutations très cordiales.
    Henneau, A.
  • pier2
    pier2 100% (7797x)
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    16791 messaggi

    Francia

    Bonjour lebovi,
    Si l'on prend pour référence l'ouvrage de V. Gadoury et F. Drouler s "Monnaie royales françaises" et que l'on suit leur répertoire pour l'Ecu au bandeau du Béarn de l'année 1769, on apprend que 1,473,173 exemplaires ont été frappés. Son cour légal est de 6 livres tournois.

    Voici des éléments que vous pourrez vérifier :
    - Son poids officiel est de 29,488 grammes
    - Son diamètre est de 41 mm.
    - Sur sa tranche, en relief : "DOMINE SALVUM FAC REGEM"
    - Sur la base du cou (difficilement visible) "J.C.R" (Joseph-Charles-Röettiers) le graveur.

    Toutefois, personnellement je remarque sur le revers, ce que j'appellerai une anomalie. :yes:
    Au zénith (le sommet de la pièce) il manque le "S" majuscule de la légende: SIT NOMEN DOMINI BENEDICTUM. Voir photo surchargée.

    Bien cordialement.
    Pierre
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  • walburge_collection
    walburge_collection 100% (103093x)
    PRO advanced

    1630 messaggi

    Belgio

    Bonjour,
    Je voudrais savoir si la, pièce d'1 écu LOUIS XV reprise en images (avers - revers) est authentique ou une copie. si celle-ci est authentique quel est l'atelier ?
    Merci de votre bienveillante collaboration.
    Henneau, A.
    Bonsoir , outre le fait qu'il manque le "S" dans la légende comme Pierre l'indique , le listel (bord) de cette monnaie me semble beaucoup trop net ,trop "tranchant" et pour une monnaie qui à vue d'oeil n'a presque pas d'usure pourtant le relief est très plat. Salutations...Yves
  • lebovi
    lebovi 100% (14706x)
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    120 messaggi

    Belgio

    Bonjour lebovi,
    Si l'on prend pour référence l'ouvrage de V. Gadoury et F. Drouler s "Monnaie royales françaises" et que l'on suit leur répertoire pour l'Ecu au bandeau du Béarn de l'année 1769, on apprend que 1,473,173 exemplaires ont été frappés. Son cour légal est de 6 livres tournois.

    Voici des éléments que vous pourrez vérifier :
    - Son poids officiel est de 29,488 grammes
    - Son diamètre est de 41 mm.
    - Sur sa tranche, en relief : "DOMINE SALVUM FAC REGEM"
    - Sur la base du cou (difficilement visible) "J.C.R" (Joseph-Charles-Röettiers) le graveur.

    Toutefois, personnellement je remarque sur le revers, ce que j'appellerai une anomalie. :yes:
    Au zénith (le sommet de la pièce) il manque le "S" majuscule de la légende: SIT NOMEN DOMINI BENEDICTUM. Voir photo surchargée.

    Bien cordialement.
    Pierre
    Bonjour Monsieur,
    Je vous remercie pour les informations très précises au sujet de cette pièce et vous présente mes salutations très cordiales.
    Henneau, A.
  • lebovi
    lebovi 100% (14706x)
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    120 messaggi

    Belgio

    Bonsoir , outre le fait qu'il manque le "S" dans la légende comme Pierre l'indique , le listel (bord) de cette monnaie me semble beaucoup trop net ,trop "tranchant" et pour une monnaie qui à vue d'oeil n'a presque pas d'usure pourtant le relief est très plat. Salutations...Yves
    Bonjour Monsieur,
    Je vous remercie d'avoir bien voulu prendre de votre temps pour m'apporter ce complément d'informations et vous présente mes cordiales salutations.
    Henneau, A.
  • pier2
    pier2 100% (7797x)
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    16791 messaggi

    Francia

    Bonjour Monsieur,
    Je vous remercie pour les informations très précises au sujet de cette pièce et vous présente mes salutations très cordiales.
    Henneau, A.
    Bonjour,
    Pour illustrer la remarque de Yves sur l'état beaucoup trop net du listel (bord) de votre monnaie, je vous joins deux images d'un exemplaire TTB qui vous permettra d'apprécier par comparaison, l'aspect "trop neuf" de votre pièce.
    Ecu au bandeau du Béarn de1769 en TTB avec une belle patine. (Malheureusement des stries d'ajustage assez marquées au revers).

    Bien cordialement.
    Pierre
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  • lebovi
    lebovi 100% (14706x)
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    120 messaggi

    Belgio

    Bonjour Monsieur,
    Je vous remercie pour votre aimable intervention qui me confirme que la pièce que je détiens est bien une copie.
    Cordialement,
    Henneau, A.
  • 81sultan
    81sultan 100% (281x)
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    1600 messaggi

    Francia

    Bonjour,
    Pour illustrer la remarque de Yves sur l'état beaucoup trop net du listel (bord) de votre monnaie, je vous joins deux images d'un exemplaire TTB qui vous permettra d'apprécier par comparaison, l'aspect "trop neuf" de votre pièce.
    Ecu au bandeau du Béarn de1769 en TTB avec une belle patine. (Malheureusement des stries d'ajustage assez marquées au revers).

    Bien cordialement.
    Pierre
    Bonjour
    Je viens a l'instant de me tenir informé sur ce qu'etait les " stries d'ajustage "
    Ma question est simple :
    Pourquoi verifier le poids de la piece apres la frappe et pas celui du flan avant ?
    Cordialement
  • pier2
    pier2 100% (7797x)
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    16791 messaggi

    Francia

    Bonjour
    Je viens a l'instant de me tenir informé sur ce qu'etait les " stries d'ajustage "
    Ma question est simple :
    Pourquoi verifier le poids de la piece apres la frappe et pas celui du flan avant ?
    Cordialement
    Bonjour 81sultan,
    J'avoue que je me suis souvent posé cette question et je n'y ai toujours pas trouvé de réponse formelle.
    Je suppose qu'au XVIIIème siècle il devait être encore difficile de fabriquer des flans en argent ou en or de poids rigoureusement exact, on constate souvent des écarts. Vraisemblablement faute de moyen précis pour la mesure et l'étalonnage. Même les poids étalon manquaient de précision.
    On sait qu'à cette époque, c'est le "changeur" en tant que fonctionnaire public qui a pour mission de peser chaque monnaie qu’on lui présente avant tout échange. Il rencontre différentes sortes de monnaies véhiculées par les commerçants et les voyageurs qui souhaitent changer leur argent contre la monnaie locale. Ce même changeur a pour mission de détecter les fausses monnaies, celles qui n’existent plus ou qui sont trop abîmées et ont perdu de leur valeur. Seuls les changeurs peuvent retirer de la circulation des monnaies rognées et " les revendre aux orfèvres". Cette activité est très importante pour la bonne économie du pays et est donc étroitement surveillée par les autorités, mais... les changeurs sont malins. :yes:
    " Le droit de revendre le métal précieux aux orfèvres " C'est sur ce dernier point que je bâti mes suppositions. Certains changeurs auraient profité largement de leur privilège pour griffer exagérément les monnaies de leurs clients, et bien sûr la vente des copeaux de métal récupérés devait bien arrondir leur fin de mois.
    Je pense que l'on ne retrouvera jamais d'écrits confirmant cette pratique supposée. Ce genre de secret est toujours bien gardé. :yes:

    Bonne journée.
    Pierre
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  • lebovi
    lebovi 100% (14706x)
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    120 messaggi

    Belgio

    Bonjour 81sultan,
    J'avoue que je me suis souvent posé cette question et je n'y ai toujours pas trouvé de réponse formelle.
    Je suppose qu'au XVIIIème siècle il devait être encore difficile de fabriquer des flans en argent ou en or de poids rigoureusement exact, on constate souvent des écarts. Vraisemblablement faute de moyen précis pour la mesure et l'étalonnage. Même les poids étalon manquaient de précision.
    On sait qu'à cette époque, c'est le "changeur" en tant que fonctionnaire public qui a pour mission de peser chaque monnaie qu’on lui présente avant tout échange. Il rencontre différentes sortes de monnaies véhiculées par les commerçants et les voyageurs qui souhaitent changer leur argent contre la monnaie locale. Ce même changeur a pour mission de détecter les fausses monnaies, celles qui n’existent plus ou qui sont trop abîmées et ont perdu de leur valeur. Seuls les changeurs peuvent retirer de la circulation des monnaies rognées et " les revendre aux orfèvres". Cette activité est très importante pour la bonne économie du pays et est donc étroitement surveillée par les autorités, mais... les changeurs sont malins. :yes:
    " Le droit de revendre le métal précieux aux orfèvres " C'est sur ce dernier point que je bâti mes suppositions. Certains changeurs auraient profité largement de leur privilège pour griffer exagérément les monnaies de leurs clients, et bien sûr la vente des copeaux de métal récupérés devait bien arrondir leur fin de mois.
    Je pense que l'on ne retrouvera jamais d'écrits confirmant cette pratique supposée. Ce genre de secret est toujours bien gardé. :yes:

    Bonne journée.
    Pierre
    Bonjour Monsieur,
    Je vous remercie pour l'information détaillée fournie et vous prie d'agréer mes cordiales salutations.
    Henneau, A.
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    Belgio

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  • 81sultan
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    1600 messaggi

    Francia

    merci
  • lebovi
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    120 messaggi

    Belgio

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    Bonjour Monsieur,
    Je vous remercie pour l'information et vous prie d'agréer mes cordiales salutations.
    Henneau, A.