Les différences de prix

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    • Creato 15 mag 2014 a 01:21
    • #502926
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  • fran52ours

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    • Creato 15 mag 2014 a 01:36
    • #502928
    Bonjour

    Cela signifie sans doute que la "cote" ne voulait pas dire grand chose. Les Neudin et Cie surcotaient en général, notamment parce qu'ils s'étaient portés acquéreurs à bon marché dans les années 1950-1960 et qu'ils cherchaient à faire des plus-values. D'autre part ils se basaient sur l'esthétique de la carte, et ne connaissaient pas forcément le tirage.

    Le marché créé par Delcampe (notamment) ne donne-t-il pas finalement une vraie valeur ? D'ailleurs vous oubliez de dire que ce marché a fait augmenter le prix, et parfois de façon importante, pour des cartes rares et belles. Certes, la proportion cartes dévaluées / Cartes réévaluées est probablement au moins 95/5 et plus probablement 98/2...

    Amicalement
  • lynejos

    15045 messaggi

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    Bonjour

    Cela signifie sans doute que la "cote" ne voulait pas dire grand chose. Les Neudin et Cie surcotaient en général, notamment parce qu'ils s'étaient portés acquéreurs à bon marché dans les années 1950-1960 et qu'ils cherchaient à faire des plus-values. D'autre part ils se basaient sur l'esthétique de la carte, et ne connaissaient pas forcément le tirage.

    Le marché créé par Delcampe (notamment) ne donne-t-il pas finalement une vraie valeur ? D'ailleurs vous oubliez de dire que ce marché a fait augmenter le prix, et parfois de façon importante, pour des cartes rares et belles. Certes, la proportion cartes dévaluées / Cartes réévaluées est probablement au moins 95/5 et plus probablement 98/2...

    Amicalement
    • Creato 15 mag 2014 a 16:46
    • #503149
    Bonsoir ,je ne suis pas sûre que Neudin vendait des cp ........je lui ai fourni des cartes anciennes (rares pour l'époque ,certaines se sont révélées relativement courantes d'ailleurs depuis ) pour qu'il les répertorie dans ses catalogues, mais à chaque fois il me les a rendues .
    Cordialement
    Lyne
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    Bonjour

    Cela signifie sans doute que la "cote" ne voulait pas dire grand chose. Les Neudin et Cie surcotaient en général, notamment parce qu'ils s'étaient portés acquéreurs à bon marché dans les années 1950-1960 et qu'ils cherchaient à faire des plus-values. D'autre part ils se basaient sur l'esthétique de la carte, et ne connaissaient pas forcément le tirage.

    Le marché créé par Delcampe (notamment) ne donne-t-il pas finalement une vraie valeur ? D'ailleurs vous oubliez de dire que ce marché a fait augmenter le prix, et parfois de façon importante, pour des cartes rares et belles. Certes, la proportion cartes dévaluées / Cartes réévaluées est probablement au moins 95/5 et plus probablement 98/2...

    Amicalement
    • Creato 15 mag 2014 a 16:46
    • #503149
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    • Creato 15 mag 2014 a 17:01
    • #503151
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  • bernards

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    • Creato 15 mag 2014 a 17:06
    • #503153
    Bonjour,

    Juste quelques points que je reprendrai dans votre exposé pour y apporter ma petite contribution :

    - Avec le temps, j'ai remarqué que les prix les plus chers ne se trouvent pas forcément chez les professionnels, quelle que soit leur nécessité de rentabilité.
    Pour plusieurs raisons, sans doute. L'une étant que le professionnel va approvisionner son stock en achetant par lots. Il paiera quelques centimes, dans un lot, une carte qu'un collectionneur paiera déjà quelques euros, au départ.
    Une autre raison relève de l'affect. Le collectionneur qui a acheté une carte a été motivé par "autre chose" que le seul besoin de gagner sa vie. Et c'est cette autre chose qui va faire monter l'estimation le jour où il va vouloir revendre cette carte. Le professionnel, lui, n'est pas touché par cette considération ; un village est un village, aucun souvenir de sa mère-grand qui passait par là pour se rendre au lavoir.
    Enfin, le professionnel a besoin de faire tourner son stock s'il veut garder sa clientèle. Il va organiser des promotions pour se débarrasser de cartes qu'il a du mal à écouler. Alors que le particulier, non dans la nécessité de rentabiliser son activité, pourra promener, de bourse en bourse, la même carte pendant des années.

    - La cote : c'est comme le Père Noël ou comme d'autres entités qui sont aux cieux, ça n'existe pas. Ce qui est appelé bien exagérément "cote" n'est en fait que le prix de vente d'un marchand. Cette appellation rend bien service à certains : il faut voir comment on passe, en un rien de temps et sans y penser, de "cote" à "cote officielle"... Officielle de quoi ? Officielle du stock qui traîne dans l'arrière-boutique ?
    Aucun vendeur n'applique la cote, aucun acheteur ne paie à la cote : serait-ce la seule chose que tout le monde connaît mais fait comme si elle n'existait pas ?
    L'idée de "cote" n'est qu'un artifice commercial. Celui qui l'a inventée était un génial filou.

    - L'avenir des collectionneurs asiatiques.
    Quelques-uns professent : "Des millions de Chinois vont se mettre à collectionner tout ce qui se trouve sur leur passage et qui va leur rappeler leurs ancêtres."
    J'ai un doute en ce qui concerne les cartes postales. Traditionnellement, la fourmi n'est pas préteuse et le Chinois n'est pas utilisateur de cartes postales. Si les Européens ne les avaient pas introduites pour leur propre usage, il n'y aurait peut-être jamais eu de cartes postales en Chine. Il existait d'autres supports pour les besoins de communication et, même à l'heure actuelle, les habitants de ces régions n'y recourent guère.
    Alors, collectionner quelque chose qui est aussi loin de sa mentalité, c'est à voir.

    Voilà mes quelques réflexions sur un sujet qui change du "où est située cette boucherie ?" ou du "le clocher penche du mauvais côté !"


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    • Creato 15 mag 2014 a 01:36
    • #502928
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  • miwag

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    • Creato 15 mag 2014 a 17:01
    • #503151
    Bonjour
    Très joli, votre message, très argumenté, mais il ne reflète que le coté commercial ainsi que la valeur spéculative d'un objet de collection- excepté un petit couplet sur les cartes postales locales...
    il y a probablement 2 catégories de collectionneurs, ceux qui recherchent ce ce qui est rare et qui a de la valeur , et ceux qui recherchent de l'iconographie, images, documents et autres vignettes susceptibles d'agrémenter une étude, une présentation etc.pour ces derniers, il n'y a pas d’intérêt spéculatif , même si la rareté peut être intéressante et en général c'est les prix les plus bas qui sont recherchés, que ceci ait une influence ou non sur la cote des cartes ou des timbres leur semble très artificiel et calculé...
    Bonne journée
    MW
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    Bonjour,

    Juste quelques points que je reprendrai dans votre exposé pour y apporter ma petite contribution :

    - Avec le temps, j'ai remarqué que les prix les plus chers ne se trouvent pas forcément chez les professionnels, quelle que soit leur nécessité de rentabilité.
    Pour plusieurs raisons, sans doute. L'une étant que le professionnel va approvisionner son stock en achetant par lots. Il paiera quelques centimes, dans un lot, une carte qu'un collectionneur paiera déjà quelques euros, au départ.
    Une autre raison relève de l'affect. Le collectionneur qui a acheté une carte a été motivé par "autre chose" que le seul besoin de gagner sa vie. Et c'est cette autre chose qui va faire monter l'estimation le jour où il va vouloir revendre cette carte. Le professionnel, lui, n'est pas touché par cette considération ; un village est un village, aucun souvenir de sa mère-grand qui passait par là pour se rendre au lavoir.
    Enfin, le professionnel a besoin de faire tourner son stock s'il veut garder sa clientèle. Il va organiser des promotions pour se débarrasser de cartes qu'il a du mal à écouler. Alors que le particulier, non dans la nécessité de rentabiliser son activité, pourra promener, de bourse en bourse, la même carte pendant des années.

    - La cote : c'est comme le Père Noël ou comme d'autres entités qui sont aux cieux, ça n'existe pas. Ce qui est appelé bien exagérément "cote" n'est en fait que le prix de vente d'un marchand. Cette appellation rend bien service à certains : il faut voir comment on passe, en un rien de temps et sans y penser, de "cote" à "cote officielle"... Officielle de quoi ? Officielle du stock qui traîne dans l'arrière-boutique ?
    Aucun vendeur n'applique la cote, aucun acheteur ne paie à la cote : serait-ce la seule chose que tout le monde connaît mais fait comme si elle n'existait pas ?
    L'idée de "cote" n'est qu'un artifice commercial. Celui qui l'a inventée était un génial filou.

    - L'avenir des collectionneurs asiatiques.
    Quelques-uns professent : "Des millions de Chinois vont se mettre à collectionner tout ce qui se trouve sur leur passage et qui va leur rappeler leurs ancêtres."
    J'ai un doute en ce qui concerne les cartes postales. Traditionnellement, la fourmi n'est pas préteuse et le Chinois n'est pas utilisateur de cartes postales. Si les Européens ne les avaient pas introduites pour leur propre usage, il n'y aurait peut-être jamais eu de cartes postales en Chine. Il existait d'autres supports pour les besoins de communication et, même à l'heure actuelle, les habitants de ces régions n'y recourent guère.
    Alors, collectionner quelque chose qui est aussi loin de sa mentalité, c'est à voir.

    Voilà mes quelques réflexions sur un sujet qui change du "où est située cette boucherie ?" ou du "le clocher penche du mauvais côté !"


    • Creato 15 mag 2014 a 18:48
    • #503163
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    Bonjour
    Très joli, votre message, très argumenté, mais il ne reflète que le coté commercial ainsi que la valeur spéculative d'un objet de collection- excepté un petit couplet sur les cartes postales locales...
    il y a probablement 2 catégories de collectionneurs, ceux qui recherchent ce ce qui est rare et qui a de la valeur , et ceux qui recherchent de l'iconographie, images, documents et autres vignettes susceptibles d'agrémenter une étude, une présentation etc.pour ces derniers, il n'y a pas d’intérêt spéculatif , même si la rareté peut être intéressante et en général c'est les prix les plus bas qui sont recherchés, que ceci ait une influence ou non sur la cote des cartes ou des timbres leur semble très artificiel et calculé...
    Bonne journée
    MW
    • Creato 16 mag 2014 a 01:51
    • #503176
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  • miwag

    7299 messaggi

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    • Creato 16 mag 2014 a 02:03
    • #503179
    Bonjour
    Sur l'impulsivité de l'achat, je suis d'accord. Surtout lorsqu'on débute! Combien de timbres j'ai pu acheter et souvent à des prix pas négligeables pour ma bourse d'alors,, timbres retrouvés par la suite à des prix plus attractifs et également avec de la qualité bien supérieure ...
    Pour les cartes, c'est un autre problème.Il n'y a pas cette sempiternelle cote qui accompagne les timbres. Faisant une étude sur la vie d'un ingénieur j'ai recherché une carte que je savais exister, un ami en ayant trouvé une pas cher dans une bourse cartophile. Il y a 4 ans elle se trouve en vente sur D. à plusieurs dizaines d'euro.Le vendeur indiquant accepter les offres inférieures jusqu"à 15%, je fais une offre en deçà de cette limite (comme toujours en ce qui me concerne) refus catégorique, je n'insiste pas mais un an plus tard revoyant cette carte au même prix , même vendeur, je refais une offre toujours dans les limites acceptées et même en dessous, nouveau refus. L'an dernier rebelote nouvelle demande de quelques euros : refus du vendeur qui met alors sa carte en vente à un peu plus d'un euro de la somme que j'avais demandé. J'ai laissé courir, mais il y a peu j'ai trouvé cette carte toujours sur D à la moitié du prix proposé par l'autre vendeur, J'ai bien fait d'attendre, mais parce que je suis un peu moins impulsif qu'auparavant, les économies ainsi réalisées permettent d'autres achats. Il va de soi que je ne collectionne pas pour admirer mes cartes dans un beau classeur rangé dans un coffre ou dans une belle armoire...
    Bonne journée
    MW
  • bobcollec

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    • Creato 15 mag 2014 a 01:21
    • #502926
    J'ai apprécié avec intérêt votre analyse des différences de prix. Je comprends bien la différence entre professionnels et collectionneurs. Mais même si on peut estimer une part de fidélisation, il n'en reste pas moins que la règle majoritaire est le prix le plus bas. On le voit bien avec les offres inférieures ou groupées, que pour ma part j'accepte bien volontiers, en les considérant comme des promotions.
    Cependant, il y a des habitudes qui me dérangent: sous prétexte que c'est un petit tirage d'un village encore plus petit, les prix montent d'une manière pour moi déraisonnable.
    J'habite un de ces petits village de Gironde. Sur Delcampe, il doit y avoir actuellement une trentaine de cartes: les prix vont de 10€ à 99€ pour la majorité de ces cartes. Je me demande bien, vu que certaines sont en vente depuis 7/8 ans qui un jour va se porter acquéreur ? Même si ce village d'environ 400 habitants a vu ses habitants "émigrer" à la ville, ces prix ne me semblent pas raisonnables ni attractifs. Alors que l'intérêt d'une collection, amateur ou professionnel, est de la faire vivre et d'en faire profiter ceux qui en sont intéressés. Mais à ces prix là, je ne présente même pas d'offre inférieure...
    Pour ma part, je reste fidèle à une politique de petits prix, qui lorsque la vrai demande est là, montent sous forme d'enchère. Ce qui à mon avis était la base du site DELCAMPE.
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    J'ai apprécié avec intérêt votre analyse des différences de prix. Je comprends bien la différence entre professionnels et collectionneurs. Mais même si on peut estimer une part de fidélisation, il n'en reste pas moins que la règle majoritaire est le prix le plus bas. On le voit bien avec les offres inférieures ou groupées, que pour ma part j'accepte bien volontiers, en les considérant comme des promotions.
    Cependant, il y a des habitudes qui me dérangent: sous prétexte que c'est un petit tirage d'un village encore plus petit, les prix montent d'une manière pour moi déraisonnable.
    J'habite un de ces petits village de Gironde. Sur Delcampe, il doit y avoir actuellement une trentaine de cartes: les prix vont de 10€ à 99€ pour la majorité de ces cartes. Je me demande bien, vu que certaines sont en vente depuis 7/8 ans qui un jour va se porter acquéreur ? Même si ce village d'environ 400 habitants a vu ses habitants "émigrer" à la ville, ces prix ne me semblent pas raisonnables ni attractifs. Alors que l'intérêt d'une collection, amateur ou professionnel, est de la faire vivre et d'en faire profiter ceux qui en sont intéressés. Mais à ces prix là, je ne présente même pas d'offre inférieure...
    Pour ma part, je reste fidèle à une politique de petits prix, qui lorsque la vrai demande est là, montent sous forme d'enchère. Ce qui à mon avis était la base du site DELCAMPE.
    • Creato 16 mag 2014 a 10:18
    • #503303
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