storia postale

  • mastrociliegia

    508 messaggi

    Italia

    Ciao a tutti,
    mi ha molto incuriosito l'affrancatura di questa cartolina e perciò vorrei un vostro parere:
    La data scritta dal mittente sembrerebbe 22-12-57, ma nel 57 30 centesimi per spedire una cartolina erano pochini. Nell'annullo di Gradisca D'Isonzo Gorizia purtroppo non si legge proprio nel primo numero dell'anno, se non una parte curva sotto, propria di un numero di un 5 o di un 3.:question:
    Ammesso che invece di 57 fosse 37 data più logica per la serie imperiale non mi torna l'annullo che non riporta la data fascista.
    Che ne pensate? Qualche esperto di Storia postale mi può aiutare?:whiteflag:
    Grazie e buona settimana.
    Renzo
  • @marco
    Amministratore

    264 messaggi

    Italia

    Ciao a tutti,
    mi ha molto incuriosito l'affrancatura di questa cartolina e perciò vorrei un vostro parere:
    La data scritta dal mittente sembrerebbe 22-12-57, ma nel 57 30 centesimi per spedire una cartolina erano pochini. Nell'annullo di Gradisca D'Isonzo Gorizia purtroppo non si legge proprio nel primo numero dell'anno, se non una parte curva sotto, propria di un numero di un 5 o di un 3.:question:
    Ammesso che invece di 57 fosse 37 data più logica per la serie imperiale non mi torna l'annullo che non riporta la data fascista.
    Che ne pensate? Qualche esperto di Storia postale mi può aiutare?:whiteflag:
    Grazie e buona settimana.
    Renzo
    • Creato 7 dic 2015 a 01:00
    • #566882
    Buongiorno,

    sicuramente 1937, compatibile anche con la tariffa di 30 centesimi per cartolina postale per l'interno in vigore dal 16.8.1927 al 30.9.1944.
    Il guller è il classico doppio cerchio con lunette rigate in uso in quegli anni. Che non ci sia l'anno fascista non lo vedo un problema: a memoria ne ricordo tanti altri.

    Buon proseguimento, Cordiali saluti.
    Marco
  • Account eliminato
    Account eliminato

    0 messaggi

    Italia

    Ciao a tutti,
    mi ha molto incuriosito l'affrancatura di questa cartolina e perciò vorrei un vostro parere:
    La data scritta dal mittente sembrerebbe 22-12-57, ma nel 57 30 centesimi per spedire una cartolina erano pochini. Nell'annullo di Gradisca D'Isonzo Gorizia purtroppo non si legge proprio nel primo numero dell'anno, se non una parte curva sotto, propria di un numero di un 5 o di un 3.:question:
    Ammesso che invece di 57 fosse 37 data più logica per la serie imperiale non mi torna l'annullo che non riporta la data fascista.
    Che ne pensate? Qualche esperto di Storia postale mi può aiutare?:whiteflag:
    Grazie e buona settimana.
    Renzo
    • Creato 7 dic 2015 a 01:00
    • #566882
    Le informazioni non sono più disponibili perché l'account di questo utente è stato eliminato (Regolamento RGPD).
  • mastrociliegia

    508 messaggi

    Italia

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    • Creato 7 dic 2015 a 18:54
    • #567028
    Ciao,
    grazie per i vostri interventi.
    effettivamente strana la data capovolta rispetto alla località, forse il guller che non era fisso è stato montato rovescio..??
    Comunque non credo ad un "falso filatelico" è una normale cartolina illustrata di auguri tra parenti da Gorizia a Trieste, sarebbe troppo ben fatto e non so a che scopo.
    Mi piace di più l'ipotesi del postino non troppo attento che annulla senza fare caso alla tariffa.
    Senza dubbio la spiegazione di Marco è la più sensata e logica ma quella data scritta dal mittente, se originale, non riesco proprio a leggerla come 37.
    Buona giornata e Buona Festa dell'Immacolata a tutti.
    Renzo


  • @marco
    Amministratore

    264 messaggi

    Italia

    Ciao,
    grazie per i vostri interventi.
    effettivamente strana la data capovolta rispetto alla località, forse il guller che non era fisso è stato montato rovescio..??
    Comunque non credo ad un "falso filatelico" è una normale cartolina illustrata di auguri tra parenti da Gorizia a Trieste, sarebbe troppo ben fatto e non so a che scopo.
    Mi piace di più l'ipotesi del postino non troppo attento che annulla senza fare caso alla tariffa.
    Senza dubbio la spiegazione di Marco è la più sensata e logica ma quella data scritta dal mittente, se originale, non riesco proprio a leggerla come 37.
    Buona giornata e Buona Festa dell'Immacolata a tutti.
    Renzo


    • Creato 8 dic 2015 a 02:21
    • #567046
    Buongiorno a tutti,

    le discussioni di storia postale sono sempre molto interessanti!

    Se la data manoscritta sulla cartolina fosse 22-12-1957 ricadremmo nel periodo tariffario 1.8.1951 - 31.8.1959 in cui la cartolina andava affrancata con 20 Lire. Quindi, anche volendo immaginare che il mittente avesse scambiato (per errore o per dolo) i centesimi con le lire, affrancando quindi con francobolli in centesimi sperando che passassero come francobolli in lire, non ci staremmo con i numeri: 30 anziché 20.
    Quindi, mi sentirei di escludere ipotesi del genere che ci farebbero ricondurre al 1957.
    Concordo che la data manoscritta tutto lascerebbe pensare piuttosto che a un 37, ma non vedo davvero alternative.
    So bene che non è indicativo, ma anche il formato della cartolina, piccolo (tipico del 1937) anziché grande (tipico del 1957), fornisce un elemento in più nel chiarire il quadro.

    Sul datario ruotato, anche questa non è una particolarità esclusiva di questo bollo. Al Museo Storico della Comunicazione all'EUR sono conservati diversi timbri originali dell'epoca. Osservandoli è possibile costatarne le caratteristiche costruttive e quindi comprendere come sia assolutamente possibile che la corona con il nome della località possa essere ruotata rispetto alla piastrina con il datario mobile.

    Buon proseguimento!
    Ciao, Marco.
  • @marco
    Amministratore

    264 messaggi

    Italia

    Buongiorno a tutti,

    le discussioni di storia postale sono sempre molto interessanti!

    Se la data manoscritta sulla cartolina fosse 22-12-1957 ricadremmo nel periodo tariffario 1.8.1951 - 31.8.1959 in cui la cartolina andava affrancata con 20 Lire. Quindi, anche volendo immaginare che il mittente avesse scambiato (per errore o per dolo) i centesimi con le lire, affrancando quindi con francobolli in centesimi sperando che passassero come francobolli in lire, non ci staremmo con i numeri: 30 anziché 20.
    Quindi, mi sentirei di escludere ipotesi del genere che ci farebbero ricondurre al 1957.
    Concordo che la data manoscritta tutto lascerebbe pensare piuttosto che a un 37, ma non vedo davvero alternative.
    So bene che non è indicativo, ma anche il formato della cartolina, piccolo (tipico del 1937) anziché grande (tipico del 1957), fornisce un elemento in più nel chiarire il quadro.

    Sul datario ruotato, anche questa non è una particolarità esclusiva di questo bollo. Al Museo Storico della Comunicazione all'EUR sono conservati diversi timbri originali dell'epoca. Osservandoli è possibile costatarne le caratteristiche costruttive e quindi comprendere come sia assolutamente possibile che la corona con il nome della località possa essere ruotata rispetto alla piastrina con il datario mobile.

    Buon proseguimento!
    Ciao, Marco.
    • Creato 8 dic 2015 a 02:56
    • #567052
    Ultima cosa.
    Quando si hanno dei dubbi, è possibile utilizzare anche il sito per dissiparli.

    Ad esempio. Proviamo a cercare "Gradisca 1937" (attenzione: l'annullo è di GRADISCA D'ISONZO - GORIZIA non di GORIZIA). Tra gli oggetti venduti troviamo questa:
    Link (http)
    Come vedete, si tratta dello stesso guller a lunette rigate di Renzo e anche in questo caso (siamo a maggio anziché a dicembre) il datario è ruotato rispetto alla località.
    Credo che questo possa dissipare gli eventuali ultimi dubbi rimasti.

    Buon proseguimento e Buona Immacolata!
    Marco
  • giocardc

    6348 messaggi

    Italia

    Ciao,
    grazie per i vostri interventi.
    effettivamente strana la data capovolta rispetto alla località, forse il guller che non era fisso è stato montato rovescio..??
    Comunque non credo ad un "falso filatelico" è una normale cartolina illustrata di auguri tra parenti da Gorizia a Trieste, sarebbe troppo ben fatto e non so a che scopo.
    Mi piace di più l'ipotesi del postino non troppo attento che annulla senza fare caso alla tariffa.
    Senza dubbio la spiegazione di Marco è la più sensata e logica ma quella data scritta dal mittente, se originale, non riesco proprio a leggerla come 37.
    Buona giornata e Buona Festa dell'Immacolata a tutti.
    Renzo


    • Creato 8 dic 2015 a 02:21
    • #567046
    Ciao Renzo,
    non sono esperto di storia postale ma sono d' accordo con Marco usando da parte mia solo il buon senso. Alcuni parenti vanno a Gradisca e spediscono una cartolina a Trieste. Se questo fosse accaduto nel 1957 mi dite dove avrebbero potuto trovare quei francobolli dell' epoca fascista? Non penso che qualcuno di loro (magari un collezionista di francobolli) se li fosse portati da casa prelevati da un suo album. O no?.....
    Buon collezionismo
    Giovanni
  • mastrociliegia

    508 messaggi

    Italia

    Ultima cosa.
    Quando si hanno dei dubbi, è possibile utilizzare anche il sito per dissiparli.

    Ad esempio. Proviamo a cercare "Gradisca 1937" (attenzione: l'annullo è di GRADISCA D'ISONZO - GORIZIA non di GORIZIA). Tra gli oggetti venduti troviamo questa:
    Link (http)
    Come vedete, si tratta dello stesso guller a lunette rigate di Renzo e anche in questo caso (siamo a maggio anziché a dicembre) il datario è ruotato rispetto alla località.
    Credo che questo possa dissipare gli eventuali ultimi dubbi rimasti.

    Buon proseguimento e Buona Immacolata!
    Marco
    • Creato 8 dic 2015 a 03:13
    • #567053
    Grazie Marco,
    il mio intento era proprio quello di "capire" questa affrancatura e soddisfare la mia curiosità confrontandomi con voi sul forum.
    Penso sia anche un chiaro esempio di utilizzo dello stesso.
    :d-happy:
    Ancora saluti ed auguri.
    Renzo
  • mastrociliegia

    508 messaggi

    Italia

    Ciao Renzo,
    non sono esperto di storia postale ma sono d' accordo con Marco usando da parte mia solo il buon senso. Alcuni parenti vanno a Gradisca e spediscono una cartolina a Trieste. Se questo fosse accaduto nel 1957 mi dite dove avrebbero potuto trovare quei francobolli dell' epoca fascista? Non penso che qualcuno di loro (magari un collezionista di francobolli) se li fosse portati da casa prelevati da un suo album. O no?.....
    Buon collezionismo
    Giovanni
    • Creato 8 dic 2015 a 03:28
    • #567057
    Ciao Giovanni,
    grazie per il tuo intervento, però devo ricordarti che la cartolina è di auguri non paesaggistica quindi non sono partiti per Gradisca con i francobolli di 20 anni prima a seguito ma l'avranno sicuramente scritta e affrancata comodamente a casa loro.
    Scherzi a parte, anch'io uso il buon senso e sono d'accordo con Marco, mi aveva incuriosito quella data che sicuramente anche tu riconoscerai dubbia..
    Buona festa.
    Renzo
  • giocardc

    6348 messaggi

    Italia

    Ciao Giovanni,
    grazie per il tuo intervento, però devo ricordarti che la cartolina è di auguri non paesaggistica quindi non sono partiti per Gradisca con i francobolli di 20 anni prima a seguito ma l'avranno sicuramente scritta e affrancata comodamente a casa loro.
    Scherzi a parte, anch'io uso il buon senso e sono d'accordo con Marco, mi aveva incuriosito quella data che sicuramente anche tu riconoscerai dubbia..
    Buona festa.
    Renzo
    • Creato 8 dic 2015 a 04:40
    • #567073
    io pensavo che fosse una paesaggistica ma comunque rimane il fatto che anche da casa il problema di dove avrebbero recuperato quei 2 francobolli rimane.............la data è senz' altro dubbia ma anche il 5 non mi convince........... conoscevo una persona che il 3 lo scriveva sempre così, anzichè fare i due semicerchi piccoli ne faceva uno solo ma più ampio proprio simile a quello della cartolina............. se mettiamo insieme tutti gli indizi per me la bilancia pende a favore del 1937.....
    Buon collezionismo
    Giovanni

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