AMIS DU RAIL...

Bonjour tout le monde,
je reviens à la charge avec mon
"wagon - énigme" car je n'ai toujours pas avancé d'un poil.

Il s'agit d'une carte postale Italienne sans aucune
indication.
A quoi pouvait donc servir cet engin?

Que fait-il en plein milieu de "La Place du Village"?

A plus...

Quelques détails supplémentaires...

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Bonjour,


Une suggestion, l'arrivée d'une
machine outils.
Bonne journée
Thierry

Bonjour,


Une suggestion, l'arrivée d'une
machine outils.
Bonne journée
Thierry

Bonjour tout le monde,
Hélas rien d'autre à se mettre sous
la dent que les indications visibles sur les scans.
Mes
connaissances dans le domaine du rail sont nulles de chez nulles.

Alors:
A plus...

Bonjour tout le monde,
Pourquoi pas? 60T sacrée machine!!!

Dans un 1er sujet intitulé: appel à tous les connaisseurs du
rail
d'autres Delcampeurs ont eu quelques idées mais je
crois que pour le moment on cale!!!
Alors à plus...

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Bonjour,
Ce qui me chiffone un peu dans ta proposition c'est que 60T me paraît bien lourd pour des chevaux et qu'un tel engin - wagon compris - doit être très difficilement manoeuvrable sans les rails.
J'ai fait un agrandissement des "planches" en question qui sont peut-être des plaques métalliques...
Celle où le jeune homme tenant le volant pose son pied semble reposer sur quelque chose qui la relève, un rail par exemple contrairement à celle de devant, plus courte qui est appuyée sur le quai.
Mais alors que font-elles là?
Ca m'énerve!!!
A plus et merci pour votre collaboration.

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Re,
Merci Rocblanc pour la réponse du train au beau milieu du village.
Je ne savais pas que ça existait!
On avance...
Mais c'est quoi ce foutu truc de 60T?
Dans un 1er sujet posté il y a quelques semaines, quelqu'un a
émis l'hypothèse d'un bloc de marbre.
Nous sommes apparement en Italie alors pourquoi pas?
Mais les tenues des hommes n'y font pas vraiment penser.
La machine-outil suggérée par Aronde n'est peut-être pas mauvaise idée mais elle serait plutôt compacte car peser 60t pour cette taille!
Allez! On pousse encore un peu?

Re

Un contre poids ou lest pour les grues geantes , style chantier naval ???

Bonjour,

Pour revenir au bloc de marbre je doute qu'il soit protégé comme l'est le chargement repris sur la carte postale.
Pourquoi le cacher ? Ce doit être quelque chose de plus "précieux" ou de "secret".
Pour une machine-outil, une caisse aurait suffit. De plus 60T c'est énorme.
Pourquoi tant de personnel autour ? Pour la photo ? Pour surveiller le transport ou le déchargement ultérieur ?
Beaucoup de questions ... et peu de réponses.

Henry-Luc

Bonjour,

Et si c'était tout simplement le wagon la "vedette", car capable de soutenir une telle charge.
Ce qui m'intrigue c'est le poids inscrit sur la bâche.
Bonne journée
Thierry

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Bonjour,

C'est pareil en italien

Link (http)

Bonne journee
Thierry

Bonjour tout le monde,
Voici un petit récapitulatif des suggestions faites depuis le 1er sujet posté:

- Transformateur éléctrique.
- Wagon lest pour tester la résistance des voies et ouvrages.
- Elément de roulement pour une grue portuaire.
- Un contre poids ou lest pour les grues geantes.
- Pont roulant.
- Tourelle d'un bateau de guerre sans ses canons.
- Vibreuse nivelleuse pour damer les traverses des rails.
- Bloc de marbre.
- Machine-outil.

Quelqu'un disait que ce wagon n'était pas du tout aux normes UIC.
Je n'en connais pas la signification mais les spécialistes doivent savoir.
D'autres faisaient remarquer qu'il n'y avait ni attelage ni tampons.

En tous cas, il est vrai que le côté "secret" de l'engin est pratiquement acquis (militaire?)
Les gens auraient simplement eu l'autorisation de poser devant pour témoigner de leur contribution à la présence de cette machine: fabrication, transport etc... à condition de la bâcher!

A suivre...

Re

J' ai un petit doute pour quelque chose de militaire car cela manque d'uniforme et de personnages officiels.
Je pencherai pour le personnel d'une usine, ouvriers sur la droite et la gauche et cadres , en cravattes, au milieu.
Usine ou a etait fabriqué " la chose".
Et surtout pourquoi inscrire le poids sur la bache ? C' est à mon avis l'element principal.. je pense qu'elle est presente plus pour porter cette indication , qui indique une prouesse , que pour cacher quelque chose.
Un objet " secret" aurait probablement eu un "emballage" plus discret, enfin je crois.
Bonne soirée
Thierry

En se basant sur la taille des bonshommes (à l'époque ils étaient plus petits qu'aujourd'hui)
les dimensions du volume semblent être (à peu près) :
L = 5.00 m
l = 2.10 m
h = 2.20 m
soit un volume d'environ 23.00 m3.
Densité du marbre : 2.6 à 2.9
D'où poids du bloc : 59.800 à 66.700
Avec 60.200 on est dans la fourchette.
Je pencherais pour un bloc de marbre.

Bonjour à tous.
Ce qui suit n'est qu'une hypothèse parmi les autres.

Je pense qu'il faut d'abord essayer de séparer le bon grain de l'ivraie.

A part le fait qu'il y a bien une voie ferrée (sûrement voie métrique) et une plate-forme bâchée indiquant 60.200 kg, rien n'est vraiment sûr dans ce qui est annoncé au départ :
Italie ? Place du village ? Militaire 14/18 ? Objet mystérieux ?
1/ Tout d'abord, je ne prendrais pas forcément en compte le fait que cette scène se situerait obligatoirement en Italie sous prétexte que le verso est imprimé en italien. J'ai nombre de cartes-photos représentant des Français et réalisées en France, quoique ayant des dos imprimés en italien, espagnol ou anglais. Chaque photographe local utilisait pour réaliser ses cartes-photos le papier photo qu'il achetait aux marchands spécialisés en fonction du prix proposé par chacun et s'il utilisait un lot étranger, mais à un prix moindre, il faisait juste un meilleur bénéfice. Par contre, le fait que le verso soit en italien, pourrait permettre une piste géographique : la Savoie, toute proche de l'Italie.
2/ Personnellement, je situerais cette scène dans les années 20, mais pas avant (voir les vêtements et les figures des personnages).
3/ Eugirbal, indique qu'il s'agit de la place du village. Mais rien ne prouve cela en fait puisque l'on ne voit quasiment rien de ce qu'il y a au second plan excepté des arbres et un balcon. Il y a un quai le long des rails, cela est sûr, et une ligne électrique, mais la plupart des usines importantes ayant du matériel a charger utilisaient depuis longtemps l'électricité et aménageaient un quai pour leurs chargements et déchargements. Cette scène pourrait se situer sur le quai d'une usine d'un village ou d'une ville.
De plus, la plupart des personnages sont vraisemblablement des ouvriers, cela est à peu près sûr. Par contre, d'après leurs vêtements et aspect, les personnages au centre feraient plutôt patron (l'homme à la canne) et contremaîtres ou clients (comme par exemple l'homme aux molletières).
4/ Je ne vois rien de militaire 14/18 dans tout cela et encore moins un "objet mystèrieux" dissimulé. Si cela était, pourquoi indiquer le tonnage sur la bâche... pas très logique si l'on souhaite rester discret.
5/ La mention kg 60.200 a été faite à la main et il semble même que le personnage qui lève la main, à droite de la mention écrite, en soit l'auteur (il faudrait vérifier à la loupe sur l'original s'il ne tiendrait pas une craie noire ou une graphite ? cela ferait plutôt penser à une indication de fierté d'une équipe, d'un travail bien fait, d'un record mensuel battu.
A noter que, sur le second scan, on lit deux lettres .....BE.... entre les ouvriers et la végétation. Mais cela aide peu malheureusement.
6/ Quant au chargement, 60 200 kg cela ne fait que 60 tonnes. Pour une plateforme ferroviaire comme celle visible sur la carte-photo, cela ne semble pas extraordinaire comme charge. Par contre en plus du poids, il y a une autre info : la bâche. Ce chargement nécessite une protection supplémentaire (toile étanche ?) plus contre la pluie à mon avis que pour cacher un objet militaire mystérieux.

Donc, pour résumer, je proposerai tout simplement l'hypothèse suivante : Années 1920, une équipe d'ouvriers d'une usine provinciale (peut-être savoyarde) viennent de charger sur une plate-forme ferroviaire leur chargement mensuel (dans des caisses en bois) d'un poids total de 60,2 tonnes, chargement prêt à être dirigé vers la gare de transit locale avant expédition en France (ou éventuellement en Italie). Mais alors, quel serait la nature de ce chargement ? je proposerais une chose très simple : du papier d'imprimerie en rames (le papier est très lourd et le volume présenté ferait 60 tonnes sans difficulté), mis d'abord en caisses bois, puis les caisses gerbées bâchées pour éviter toute humidité.
Début 20e siècle, la Savoie disposait de fabriques de papier et les gros chargements voyageaient par voie ferrée. A voir .
Ce n'est qu'une hypothèse.
Très cordialement

Bonjour tout le monde,
Le moins que l'on puisse dire est que Pave27 est précis et dans l'ensemble tout se tient mais...
1/ Excellente info qui m'était inconnue mais je persiste à penser que nous sommes bien en Italie car là-bas, en général, on écrit bien:
Kg. 60.200 et non pas 60.200 Kg comme tu l'as fait et comme le font les Français.
2/ Plutôt d'accord.
3/ J'ai bien indiqué "La Place du village" entre guillemets parce que je trouvais que ça ne ressemblait pas vraiment à une gare, un dépôt ou un hangar et Rocblanc nous a éclairé sur ce point ainsi que pour la présence d'un trottoir plutôt qu'un quai comme je l'avais indiqué.
Mais il est vrai qu'une usine en pein coeur d'un village ou d'une ville, ça existe mais là, il me semble que cette voie est un cul-de-sac qui se termine au niveau de l'arbre mais pourquoi pas?
4/ Plausible mais pourquoi pas une simple pancarte indiquant le poids sur un chargement visible.
Cette satanée bâche pourrait bien avoir été laissée en place
intentionnellement!
5/ Bien vu! Ce personnage semble bien avoir une craie noire en main.
J'ai tenté un agrandissement mais plus fort, ça pixélise trop.
A la loupe c'est plus réel.
Leur fierté ne fait aucun doute mais alors pourquoi cacher cet objet?
6/ La bâche étanche: entièrement d'accord.
Tout comme l'hypothèse du papier (c'est vrai que c'est très lourd) mais pourquoi cacher ce chargement, il y a suffisament d'hommes pour débâcher et rebâcher rapidement pour la photo.
Gisos faisait remarquer très justement l'absence des femmes.
Elles devaient pourtant être bien présentes dans les usines de fabrication du papier et donc pourquoi ne pas avoir posé?
Serait-ce une affaire d'hommes exclusivement?
En tous cas un grand merci pour ces hypothèses et autres explications.
On va y arriver!!!
A plus.

Bonjour à tous.
Pour continuer l'hypothèse précédente :
Eugirbal : OK pour l'Italie si cela vous a été confirmé grâce à la mention "kg" précédent le poids. Cela paraît plus probant que juste le verso imprimé en italien. De toute façon, ce détail n'est que géographique.
a/ Pour ce qui est du quai, le fait qu'il semble se terminer ne change en rien l'hypothèse émise : les sociétés qui disposaient (ou disposent) d'un quai avaient parfois leur propre petit tronçon de voie ferroviaire privée (donc terminale) qui leur permettaient à leurs chargement de pouvoir rejoindre le réseau principal. Cela était le cas par exemple pour les sociétés exploitants les minerais, la potasse, etc, et donc en effet le marbre ou le papier.
b/ Le fait qu'aucune femme (ouvrière) ne soit présente n'est pas surprenant pour moi. C'est simplement l'équipe d'ouvriers qui s'est occupée du chargement qui a été prise en photo, pas toute l'usine. En plus, si il s'agit bien par exemple d'un bloc de marbre extrait d'une carrière, il devait y avoir peu de femmes travaillant dans les carrières, que ce soit en France ou en Italie.
Les enfants (bien habillés, ex : le costume marin) peuvent être ceux du patron qui a maison ou bureaux sur le site.
C/ Quant à la bâche : si elle devait protéger le chargement durant le voyage, c'était mieux d'écrire dessus et dans ce cas là pour que tout le monde le voit (fierté des ouvriers) plutôt que de le faire sur les caisses en bois, ou sur une petite ardoise temporaire.
Papier (France), gros bloc de marbre (Italie ou France). Cela ne change en rien à la scène qui resterait un chargement par des ouvriers sur une plate-forme ferroviaire.
Reste les lettres ....BE.... Quand vous aurez la solution à 90%, je pense que ces 2 lettres vous donneront les 10% qui manqueront.
Très cordialement

Bonjour,

Pour le BE. peut etre.......
Un hameau de Bedizzano se trouve à coté de Carrare......
Bonne journée
Thierry