Echelle d'écluses: trucage?

  • Epinettes

    1734 messaggi

    Francia

    Bonjour z'à toustes,

    Voici une carte qui me laisse perplexe.
    C'est l'échelle d'écluses de Rogny-les-Sept-Ecluses, dans l'Yonne, sur le Canal de Briare.
    On y voit de l'eau: ça semble logique...
    Pourtant cette échelle est à sec depuis 1882, le canal ayant été détourné pour cause de mise à grand gabarit, et aussi parce que les échelles d'écluses sont cause d'embouteillages.
    Vraie cascade provisoire pour les touristes, ou trucage du photographe?
    En agrandissant l'image, le trucage semble évident.
    Mais pourquoi donc?
    :dunno: :help:

    J'attends vos avis d'experts!
    Manu
    :beer:
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    Francia

    Bonjour z'à toustes,

    Voici une carte qui me laisse perplexe.
    C'est l'échelle d'écluses de Rogny-les-Sept-Ecluses, dans l'Yonne, sur le Canal de Briare.
    On y voit de l'eau: ça semble logique...
    Pourtant cette échelle est à sec depuis 1882, le canal ayant été détourné pour cause de mise à grand gabarit, et aussi parce que les échelles d'écluses sont cause d'embouteillages.
    Vraie cascade provisoire pour les touristes, ou trucage du photographe?
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    Manu
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    • Creato 23 ott 2006 a 20:37
    • #107229
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  • nyamulagira

    11118 messaggi

    Belgio

    Bonjour z'à toustes,

    Voici une carte qui me laisse perplexe.
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    • Creato 23 ott 2006 a 20:37
    • #107229
    Bonjour,

    Qu'entendez-vous par échelles d'écluse ? Pour moi ce sont des passes à poissons. Elles permettent à ceux-ci de remonter les cours d'eau sans être bloqués par les écluses proprement dites. On y peut voir des truites ou des saumons suivant l'état de propreté de l'eau.
    Embouteillages ? pour qui ou quoi ?

    Bonne journée,

    Henry-Luc
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    Francia

    Bonjour z'à toustes,

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    • Creato 23 ott 2006 a 20:37
    • #107229
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    • Creato 23 ott 2006 a 20:37
    • #107229
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    Francia

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    • Creato 23 ott 2006 a 20:37
    • #107229
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  • Epinettes

    1734 messaggi

    Francia

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    • Creato 24 ott 2006 a 18:30
    • #107367
    Bonsoir Bigorneau, Henry-Luc, Christian, Alain, Drogo et toustes les autres,

    Une chose est certaine: c'est une échelle d'écluses! Elle est même classée MH.
    J'aurais du commencer par une recherche sur D*: il y a plein de CP , avec et sans eau!!! :D (faire recherche Rogny)

    Reprenons: le première échelle (6 écluses seulement) date du XVII°s., lors de la construction du canal de Briare, projet de Sully et premier canal de France à "seuil de partage" (c'est à dire passant par un point haut entre deux vallées, et donc alimenté à ce point haut par des captages, étangs, rigoles, etc.)
    Celle que l'on voit aujourd'hui a été reconstruite en 1822 avec 7 écluses.
    On voit sur certaines cartes une autre écluse isolée un peu plus bas sur le canal, qui passe toujours au pied de l'échelle.

    Pourquoi une échelle d'écluses: pour l'économie à la construction, la porte supérieure d'un sas servant de porte inférieure au suivant. Il y a ainsi 8 portes au lieu de 14 si les 7 écluses étaient séparées (et un seul éclusier?).
    Inconvénient: lorsqu'un bateau est en train de monter, d'autres peuvent le suivre dans le même sens, mais aucun ne peut descendre! Or le passage de 7 sas étant assez long, on imagine les temps d'attente et les embouteillages.
    C'est la raison pour laquelle, lorsqu'on a mis le canal de Briare au gabarit "Freycinet" vers 1880, on a abandonné l'échelle et dévié le canal avec 5 écluses "ordinaires".

    Un autre exemple célèbre est à Fonsérannes, sur le canal du Midi (quelques CPM sur D*).
    A Paris, les écluses du canal St-Martin sont doubles (2 sas, 3 portes): ce sont déjà de petites échelles!

    L'ouverture, c'est la vidange: il faut bien que l'eau passe d'un sas à l'autre pendant les manoeuvres (et de préférence pas par la porte...).

    Maintenant la question a changé: même si cette photo-ci est un trucage, il y a manifestement eu de l'eau (sauf dans le dernier sas plein de broussailles) au moment de certaines prises de vues, et ce bien après l'abandon de l'échelle, puisqu'il n'y a plus de portes, et de toute façon plus de canal au-dessus!

    Pourquoi, quand, par qui? une mise en valeur touristico-décorative avec jeux d'eau en circuit fermé? ou l'écoulement du trop-plein des étangs qui servaient justement à alimenter le canal, pas très loin de là sur le plateau?
    Bizarre, bizarre...

    Une anecdote amusante pour finir: le concepteur du canal de l'Ourcq, Pierre-Simon Girard (vers 1810-1820) avait imaginé de se passer d'alimentation pour son canal: en dimensionnant bien les sas par rapport aux bateaux, on peut remplir le bief supérieur par le simple passage des bateaux dans le sas! Evidemment, il y a une condition, pas très réaliste... Je ne sais pas si ce système a jamais été réalisé, on peut peut-être le proposer à Panama!

    Bonne nuit!
    Manu

    :beer:
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    Francia

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    • Creato 24 ott 2006 a 19:33
    • #107374
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  • Epinettes

    1734 messaggi

    Francia

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    • Creato 24 ott 2006 a 20:22
    • #107378
    Fabuleux, Alain, le site babel.lexilogos.com/fluvial!!!
    Ah, le toueur électrique du tunnel de Riqueval! avec caténaire! sur un bateau!!!

    Et quand c'est qu'on dort avec tout ça? Je vais encore être pas frais, moi, demain matin! enfin, ce matin...

    Drogo, désolé de paraître répéter le contenu du site que vous indiquez, j'ai (encore) écrit avant de lire...

    Alain, je ne vois pas de problème avec les portes de Rogny. On ne voit pas très bien sur les photos, qui sont toutes prises dans la longueur, mais là par exemple, on voit assez bien les logements et ils me semblent au bon endroit:
    Link (http)

    Pas très loin de là, il y a le réservoir du Bourdon à St-Fargeau (innombrables CP)
    Link (http)
    C'est un ouvrage pour renforcer l'alimentation du canal de Briare, construit en 1904.

    Un très beau livre sur tout ça:
    Link (http)

    Cette fois j'y vais! ;)
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    Francia

    Fabuleux, Alain, le site babel.lexilogos.com/fluvial!!!
    Ah, le toueur électrique du tunnel de Riqueval! avec caténaire! sur un bateau!!!

    Et quand c'est qu'on dort avec tout ça? Je vais encore être pas frais, moi, demain matin! enfin, ce matin...

    Drogo, désolé de paraître répéter le contenu du site que vous indiquez, j'ai (encore) écrit avant de lire...

    Alain, je ne vois pas de problème avec les portes de Rogny. On ne voit pas très bien sur les photos, qui sont toutes prises dans la longueur, mais là par exemple, on voit assez bien les logements et ils me semblent au bon endroit:
    Link (http)

    Pas très loin de là, il y a le réservoir du Bourdon à St-Fargeau (innombrables CP)
    Link (http)
    C'est un ouvrage pour renforcer l'alimentation du canal de Briare, construit en 1904.

    Un très beau livre sur tout ça:
    Link (http)

    Cette fois j'y vais! ;)
    • Creato 24 ott 2006 a 21:05
    • #107381
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    • Creato 24 ott 2006 a 18:30
    • #107367
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    • Creato 24 ott 2006 a 19:33
    • #107374
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    • Creato 24 ott 2006 a 20:22
    • #107378
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    • Creato 25 ott 2006 a 16:06
    • #107548
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  • miwag

    7293 messaggi

    Francia

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    • Creato 25 ott 2006 a 16:45
    • #107555
    Petit document qui peut apporter une confirmation de réponse...
    Michel W
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    Francia

    Petit document qui peut apporter une confirmation de réponse...
    Michel W
    • Creato 25 ott 2006 a 17:05
    • #107562
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    • Creato 25 ott 2006 a 18:39
    • #107570
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  • Epinettes

    1734 messaggi

    Francia

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    • Creato 25 ott 2006 a 17:05
    • #107562
    Bonsoir à tous, et merci de vos contributions!

    Bien vu Alain, le muret: je n'avais pas vu! A quoi il sert? il n'y en a apparamment pas sur les autres sas. Il doit avoir un lien avec l'écoulement d'eau, toujours mystérieux.

    La porte: vous voulez parler de l'ouverture voûtée dans le fond du sas? je persiste à penser que c'est la vidange, peut-être doublée d'une possibilité d'accès pour "maintenance" (vocabulaire anachronique) lors des mises à sec. Il fallait des ouvertures assez importantes pour que les sas se remplissent et se vident rapidement.
    Malheureusement on ne voit pas sur les autres CP s'il y en a une identique à chaque sas (à cause du muret!).

    J'ai cherché sur gggl un plan ou une coupe de l'échelle, sans succès.
    Mais j'ai trouvé quelques sites intéressants:
    - un article dans la "Chronique des Sources et des Fontaines", revue qui semble à sec, le dernier numéro datant de 2003:
    Link (http)

    - une mention de travaux de restauration dans "Voies navigables info" 2003 également (voir en p4 du pdf):
    Link (http)
    (où on apprend le gabarit: 27 m de long, 4,80 de large et 0,80 de tirant d’eau, pas mal!)

    - un article sur la mise à sec du Réservoir du Bourdon:
    Link (http)
    visite recommandée aux Yonn... ais? ois?

    - et un forum voisin avec plein d'infos sur divers canaux, sur un site dédié aux routes!
    Link (http)

    En bonus, j'ai identifié une autre carte qui m'échappait encore, intitulée "BLENEAU (Yonne) - La Rigole": c'est la Rigole de St-Privé, rigole d'alimentation du canal de Briare, qui apporte l'eau du Réservoir du Bourdon et de quelques étangs.

    André, je veux bien voir les rigoles d'alimentation du canal de Panama! Ce qu'on rigole... :D :applause: ;)

    A+
    Manu
    :beer:
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    0 messaggi

    Francia

    Bonsoir à tous, et merci de vos contributions!

    Bien vu Alain, le muret: je n'avais pas vu! A quoi il sert? il n'y en a apparamment pas sur les autres sas. Il doit avoir un lien avec l'écoulement d'eau, toujours mystérieux.

    La porte: vous voulez parler de l'ouverture voûtée dans le fond du sas? je persiste à penser que c'est la vidange, peut-être doublée d'une possibilité d'accès pour "maintenance" (vocabulaire anachronique) lors des mises à sec. Il fallait des ouvertures assez importantes pour que les sas se remplissent et se vident rapidement.
    Malheureusement on ne voit pas sur les autres CP s'il y en a une identique à chaque sas (à cause du muret!).

    J'ai cherché sur gggl un plan ou une coupe de l'échelle, sans succès.
    Mais j'ai trouvé quelques sites intéressants:
    - un article dans la "Chronique des Sources et des Fontaines", revue qui semble à sec, le dernier numéro datant de 2003:
    Link (http)

    - une mention de travaux de restauration dans "Voies navigables info" 2003 également (voir en p4 du pdf):
    Link (http)
    (où on apprend le gabarit: 27 m de long, 4,80 de large et 0,80 de tirant d’eau, pas mal!)

    - un article sur la mise à sec du Réservoir du Bourdon:
    Link (http)
    visite recommandée aux Yonn... ais? ois?

    - et un forum voisin avec plein d'infos sur divers canaux, sur un site dédié aux routes!
    Link (http)

    En bonus, j'ai identifié une autre carte qui m'échappait encore, intitulée "BLENEAU (Yonne) - La Rigole": c'est la Rigole de St-Privé, rigole d'alimentation du canal de Briare, qui apporte l'eau du Réservoir du Bourdon et de quelques étangs.

    André, je veux bien voir les rigoles d'alimentation du canal de Panama! Ce qu'on rigole... :D :applause: ;)

    A+
    Manu
    :beer:
    • Creato 25 ott 2006 a 18:51
    • #107575
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    Francia

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    • Creato 26 ott 2006 a 05:21
    • #107625
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    Francia

    Bonjour z'à toustes,

    Voici une carte qui me laisse perplexe.
    C'est l'échelle d'écluses de Rogny-les-Sept-Ecluses, dans l'Yonne, sur le Canal de Briare.
    On y voit de l'eau: ça semble logique...
    Pourtant cette échelle est à sec depuis 1882, le canal ayant été détourné pour cause de mise à grand gabarit, et aussi parce que les échelles d'écluses sont cause d'embouteillages.
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    Mais pourquoi donc?
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    J'attends vos avis d'experts!
    Manu
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    • Creato 23 ott 2006 a 20:37
    • #107229
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    Francia

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    • Creato 26 ott 2006 a 05:21
    • #107625
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  • Epinettes

    1734 messaggi

    Francia

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    • Creato 26 ott 2006 a 08:16
    • #107644
    Bonjour Papou,

    Le canal de Panama est un canal "à bief de partage", car il doit franchir un relief important.
    Ici un schéma très simple (à propos de Briare):
    Link (http)
    Panama est donc alimenté en eau douce (plutôt que potable) au bief le plus haut, mais je ne connais pas la géographie exacte des lieux, je sais qu'il y a un grand lac...
    Cette eau finirait de toute façon à la mer, même sans le canal!

    C'est très important que ce canal ne relie pas directement les 2 océans car il s'ensuivrait un désastre écologique: la colonisation d'un océan par des espèces provenant de l'autre. :crying2:

    Je me rappelle qu'il y a eu des projets de canal concurrent et direct, je ne sais plus dans quel pays: espérons qu'ils ne voient jamais le jour!

    A+
    Manu
    :beer:
  • Gepetto50

    6874 messaggi

    Belgio

    Bonjour Papou,

    Le canal de Panama est un canal "à bief de partage", car il doit franchir un relief important.
    Ici un schéma très simple (à propos de Briare):
    Link (http)
    Panama est donc alimenté en eau douce (plutôt que potable) au bief le plus haut, mais je ne connais pas la géographie exacte des lieux, je sais qu'il y a un grand lac...
    Cette eau finirait de toute façon à la mer, même sans le canal!

    C'est très important que ce canal ne relie pas directement les 2 océans car il s'ensuivrait un désastre écologique: la colonisation d'un océan par des espèces provenant de l'autre. :crying2:

    Je me rappelle qu'il y a eu des projets de canal concurrent et direct, je ne sais plus dans quel pays: espérons qu'ils ne voient jamais le jour!

    A+
    Manu
    :beer:
    • Creato 26 ott 2006 a 10:15
    • #107665
    Bonjour, pour les curieux voici un site belche montrant les ouvrages d'art de Belgique. Il est très intéressant car il montre les infrastructures mais explique aussi toute la maintenance et les documents techniques.

    Link (http)

    C'est aussi très intéressant pour Michel, Miwag.

    Michel. :beer:
  • Account eliminato
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    0 messaggi

    Francia

    Bonjour, pour les curieux voici un site belche montrant les ouvrages d'art de Belgique. Il est très intéressant car il montre les infrastructures mais explique aussi toute la maintenance et les documents techniques.

    Link (http)

    C'est aussi très intéressant pour Michel, Miwag.

    Michel. :beer:
    • Creato 26 ott 2006 a 10:34
    • #107669
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