Altdeutschland - worum es eigentlich ging

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    • Creato 10 lug 2015 a 09:05
    • #551774
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    • Creato 10 lug 2015 a 09:06
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    • Creato 10 lug 2015 a 09:07
    • #551776
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    • Creato 10 lug 2015 a 09:08
    • #551777
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    • Creato 10 lug 2015 a 09:36
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    • Creato 10 lug 2015 a 09:05
    • #551774
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    • Creato 10 lug 2015 a 10:19
    • #551782
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    • Creato 10 lug 2015 a 10:22
    • #551783
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  • abi-philafan

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    • Creato 10 lug 2015 a 10:43
    • #551784
    Nein, der Seidenfaden ist bei den Bayernquadraten immer da, selten auch mehrfach, mir ist bis zu dreifach bekannt,- das wird dann auch gern genommen. Einige frühe Württemberg haben auch den Seidenfaden, hier aber waagerecht und kaum sichtbar.
    Zu den "Prüfungen" und der richtigen Stellung, empfehle ich mal einen Blick in die letzten Seiten des Michel, da steht in der Regel alles darüber wie eine Prüfung auszusehen hat und wo welche Erhaltung/Abart/ Fälschung ein Signum erhält, nachschauen geht schneller und kompakter als es hier zu erklären.
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    • Creato 10 lug 2015 a 09:36
    • #551778
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    Nein, der Seidenfaden ist bei den Bayernquadraten immer da, selten auch mehrfach, mir ist bis zu dreifach bekannt,- das wird dann auch gern genommen. Einige frühe Württemberg haben auch den Seidenfaden, hier aber waagerecht und kaum sichtbar.
    Zu den "Prüfungen" und der richtigen Stellung, empfehle ich mal einen Blick in die letzten Seiten des Michel, da steht in der Regel alles darüber wie eine Prüfung auszusehen hat und wo welche Erhaltung/Abart/ Fälschung ein Signum erhält, nachschauen geht schneller und kompakter als es hier zu erklären.
    • Creato 10 lug 2015 a 11:12
    • #551788
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  • abi-philafan

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    • Creato 10 lug 2015 a 11:23
    • #551790
    Die obere Reihe, ausgenommen die braune 9 Kreuzer sind bei Marken dieser Preislage und Verfügbarkeit nicht mehr sammelwürdig, ich geha davon aus, daß nicht noch dünne Stellen dazukommen ( gilt auch für die untere Reihe). Unten sind die Schnitte nicht überwältigend und nicht für einen Qualitätssammler interessant, sofern nicht andere Mängel dazukommen wäre es Qualität fein/feinst, das heißt zu gut deutsch 2. Wahl. Bei einer 18 Kreuzer -Marke, wären alle gezeigten Mängel verzeihbar, wenn man einen entsprechenden Preis ansetzt, die beiden rechten aus der oberen Reihe sind nur noch zum Verschenken,- an ein Kind zum Anreiz geeignet,- nicht mehr handelbar.
    Die braune 9 Kreuzer ist nicht ganz so häufig und hat auch mit Macken noch einen geringen Wert, aber wohl nicht mehr als 5 % vom Michel.
  • abi-philafan

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    Die obere Reihe, ausgenommen die braune 9 Kreuzer sind bei Marken dieser Preislage und Verfügbarkeit nicht mehr sammelwürdig, ich geha davon aus, daß nicht noch dünne Stellen dazukommen ( gilt auch für die untere Reihe). Unten sind die Schnitte nicht überwältigend und nicht für einen Qualitätssammler interessant, sofern nicht andere Mängel dazukommen wäre es Qualität fein/feinst, das heißt zu gut deutsch 2. Wahl. Bei einer 18 Kreuzer -Marke, wären alle gezeigten Mängel verzeihbar, wenn man einen entsprechenden Preis ansetzt, die beiden rechten aus der oberen Reihe sind nur noch zum Verschenken,- an ein Kind zum Anreiz geeignet,- nicht mehr handelbar.
    Die braune 9 Kreuzer ist nicht ganz so häufig und hat auch mit Macken noch einen geringen Wert, aber wohl nicht mehr als 5 % vom Michel.
    • Creato 10 lug 2015 a 11:56
    • #551793
    Bei der unteren Reihe kann man auch ruhig mal nach dem orangenen Seidenfaden suchen, das macht bei der 6 Kreuzer schon 70 Mi€ aus ob mit oder ohne ( Nr. 8 = mit, Nr. 13 = ohne, bei der 3 Kreuzer ist der Wertunterschied zwar unbedeutend, aber für eine exakte Zuordnung ( MiNr 7/bzw 12) erforderlich. Die 9 Kreuzer braun (MiNr.33)ist der Durchstich links mangelhaft ( sollte wie rechts aussehen. Erfahrungsgemäß haben Marken dieser Ausgabe häufig weitere Mängel, meist dünne Stellen in den Ecken oder Reparaturen ( im Regelfall Ausbesserungen des Papiers) meist leicht unter einer UV- Lampe erkennbar, durch unterschiedliche Reflektion.
    Papier, welches zur Reparatur verwendet wurde ist oft heller und weicht auch in der Struktur vom Markenpapier ab.
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    Bei der unteren Reihe kann man auch ruhig mal nach dem orangenen Seidenfaden suchen, das macht bei der 6 Kreuzer schon 70 Mi€ aus ob mit oder ohne ( Nr. 8 = mit, Nr. 13 = ohne, bei der 3 Kreuzer ist der Wertunterschied zwar unbedeutend, aber für eine exakte Zuordnung ( MiNr 7/bzw 12) erforderlich. Die 9 Kreuzer braun (MiNr.33)ist der Durchstich links mangelhaft ( sollte wie rechts aussehen. Erfahrungsgemäß haben Marken dieser Ausgabe häufig weitere Mängel, meist dünne Stellen in den Ecken oder Reparaturen ( im Regelfall Ausbesserungen des Papiers) meist leicht unter einer UV- Lampe erkennbar, durch unterschiedliche Reflektion.
    Papier, welches zur Reparatur verwendet wurde ist oft heller und weicht auch in der Struktur vom Markenpapier ab.
    • Creato 10 lug 2015 a 12:09
    • #551794
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  • abi-philafan

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    • Creato 10 lug 2015 a 13:04
    • #551799
    Schade eigentlich, ich brauche im Moment eher den Bauknecht Waschmaschinentechniker....:whiteflag:
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    Schade eigentlich, ich brauche im Moment eher den Bauknecht Waschmaschinentechniker....:whiteflag:
    • Creato 10 lug 2015 a 13:28
    • #551800
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  • wiking_henry

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    • Creato 11 lug 2015 a 01:21
    • #551820
    Hallo,

    als Nichtprofi und Hobbysammler möchte ich mich bei euch doch mal bedanken, wie gut ihr hier auf das Thema der oben gezeigten Marken eingeht. Ich selbst habe auch Altdeutschland und Deutsches Reich und noch jede Menge unsortierte Marken aus diesen Sammelgebieten. Das Fein-Bauchgefühl muss sich ja erst mal entwickeln können. Hierzu braucht man euch, welche ja auch zuhauf diese Marken zu Gesicht bekommen. Es ist wirklich sehr hilfreich und macht spaß zu lesen.



    Danke, danke, danke :cool2:

    Henry
  • abi-philafan

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    • Creato 11 lug 2015 a 01:21
    • #551820
    Hallo Gigalitz,

    """Aufgefallen ist mir die DDR Urmarke....die richtige "Ur-Marke" ist mir noch nicht unter gekommen aber halt die "ähnlichen"...
    Bei dieser Ausgabe Link (http) sehe ich nur bei der roten Marke das Wasserzeichen deutlich.
    Das Wasserzeichen steht richtig herum ! """

    Ich habe mal etwas intensiver auf Deine Angebote geschaut.
    Davon abgesehen, daß ich kein Wasserzeichen sicher erkennen kann ( bei 586/87, so fällt doch auf, daß Du ganz mutig den Anfängerfehler " ich habe von allem nur das Beste" begehst.
    Damit läufst Du auf sehr dünnem Eis, als Geschäftsmann ist Dir bestimmt schon der Begriff "Erfüllungspflicht" untergekommen.
    Die SBZ 69 ist zum Beispiel ganz sicher keine D, denn D bedeutet Nähmaschienendurchstich, was Du zeigst ist eine Zähnung und damit 76 X a ( bzw Y a- das Wasserzeichen ist am Bild nicht sichtbar, also Michel 3,50 statt 200)
    Noch gefährlicher ist die DDR 439 die Du mit 2350,- € bewirbst.
    Diese wurde nur an wenigen Postämtern in Thüringen/Sachsen ( Aufstellung ist hinter der Ausgabe im Spezial) ausgegeben, leider ist der Stempel zu schwach, aber ich glaube hinten ...lin zu erkennen. Eine solche Marke ist ohne Attest nicht anbietbar,- es sei denn Du möchtest Dir Ärger einhandeln.
    Die Preisgestaltung ist hingegen zwar frei, aber italienische Dauerserien mit 5 (Italia) oder 20 Euro ( Victor Emanuel) ist ca. 500 % Michel,- klappt wohl eher nicht. Ähnlich ist die USA 3 Cent Jefferson für ein Euro, wenn Du das schaffst liefere ich 2.000 Stück a 50 Cent nach,- Deal?

    Für Angebote immer sicher gehen, billigste Variante anbieten, wenn nicht besser geprüft. Ich sammle jetzt seit über 40 Jahren und würde mich z.B. bei Farben nur sehr geringfügig über die Balkonbrüstung legen ( wurde gerade wieder über eine "maigrüne" Mac-Pom eines Besseren belehrt, dabei war ich mir sicher in der Farbe, ich habe schon einige in der Pinzette gehabt).

    Plattenfehler sind nur dann Plattenfehler, wenn diese als solche anerkannt wurden (und regelmäßig an bestimmten Stellen eines Bogens auftreten), alles andere sind Druckzufälligkeiten, welche gerade im klassischen Bereich bei fast jeder Marke vorliegen, der sogenannte "Fliegenschiß"- sorry ist nicht mein Begriff dafür. Das ist meist den noch nicht so ausgereiften Druckverfahren zu verdanken, besonders der Steindruck ( Lithographie)und Buchdruck sind da sehr anfällig. Moderne Druckverfahren Raster, und Stichtiefdruck, sowie Offsetdruck sind nicht ganz so Detailbelastet, haben aber auch ihre Macken.

    Fazit Angebot mal schnell überarbeiten und die "Brocken" rausschmeißen, bevor es Dir auf die Füße fällt.
    Wenn Du zu den Preisen in Übersee keinen Schimmer hast, einfach mal hier oder bei ebay durch die Seiten blättern und schauen was wieviel kostet, damit liegst Du auch ohne Katalog oft nicht ganz verkehrt.
    Die richtig guten Stücke liegen nur in gaaaaanz kleinen Stückzahlen mal in einem Karton,- wenn überhaupt, immer daran denken, meist sind da schon Dutzende Sammler im Laufe der Jahre durch und die Masse derer läßt eher nichts gutes unbemerkt liegen.
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    Hallo Gigalitz,

    """Aufgefallen ist mir die DDR Urmarke....die richtige "Ur-Marke" ist mir noch nicht unter gekommen aber halt die "ähnlichen"...
    Bei dieser Ausgabe Link (http) sehe ich nur bei der roten Marke das Wasserzeichen deutlich.
    Das Wasserzeichen steht richtig herum ! """

    Ich habe mal etwas intensiver auf Deine Angebote geschaut.
    Davon abgesehen, daß ich kein Wasserzeichen sicher erkennen kann ( bei 586/87, so fällt doch auf, daß Du ganz mutig den Anfängerfehler " ich habe von allem nur das Beste" begehst.
    Damit läufst Du auf sehr dünnem Eis, als Geschäftsmann ist Dir bestimmt schon der Begriff "Erfüllungspflicht" untergekommen.
    Die SBZ 69 ist zum Beispiel ganz sicher keine D, denn D bedeutet Nähmaschienendurchstich, was Du zeigst ist eine Zähnung und damit 76 X a ( bzw Y a- das Wasserzeichen ist am Bild nicht sichtbar, also Michel 3,50 statt 200)
    Noch gefährlicher ist die DDR 439 die Du mit 2350,- € bewirbst.
    Diese wurde nur an wenigen Postämtern in Thüringen/Sachsen ( Aufstellung ist hinter der Ausgabe im Spezial) ausgegeben, leider ist der Stempel zu schwach, aber ich glaube hinten ...lin zu erkennen. Eine solche Marke ist ohne Attest nicht anbietbar,- es sei denn Du möchtest Dir Ärger einhandeln.
    Die Preisgestaltung ist hingegen zwar frei, aber italienische Dauerserien mit 5 (Italia) oder 20 Euro ( Victor Emanuel) ist ca. 500 % Michel,- klappt wohl eher nicht. Ähnlich ist die USA 3 Cent Jefferson für ein Euro, wenn Du das schaffst liefere ich 2.000 Stück a 50 Cent nach,- Deal?

    Für Angebote immer sicher gehen, billigste Variante anbieten, wenn nicht besser geprüft. Ich sammle jetzt seit über 40 Jahren und würde mich z.B. bei Farben nur sehr geringfügig über die Balkonbrüstung legen ( wurde gerade wieder über eine "maigrüne" Mac-Pom eines Besseren belehrt, dabei war ich mir sicher in der Farbe, ich habe schon einige in der Pinzette gehabt).

    Plattenfehler sind nur dann Plattenfehler, wenn diese als solche anerkannt wurden (und regelmäßig an bestimmten Stellen eines Bogens auftreten), alles andere sind Druckzufälligkeiten, welche gerade im klassischen Bereich bei fast jeder Marke vorliegen, der sogenannte "Fliegenschiß"- sorry ist nicht mein Begriff dafür. Das ist meist den noch nicht so ausgereiften Druckverfahren zu verdanken, besonders der Steindruck ( Lithographie)und Buchdruck sind da sehr anfällig. Moderne Druckverfahren Raster, und Stichtiefdruck, sowie Offsetdruck sind nicht ganz so Detailbelastet, haben aber auch ihre Macken.

    Fazit Angebot mal schnell überarbeiten und die "Brocken" rausschmeißen, bevor es Dir auf die Füße fällt.
    Wenn Du zu den Preisen in Übersee keinen Schimmer hast, einfach mal hier oder bei ebay durch die Seiten blättern und schauen was wieviel kostet, damit liegst Du auch ohne Katalog oft nicht ganz verkehrt.
    Die richtig guten Stücke liegen nur in gaaaaanz kleinen Stückzahlen mal in einem Karton,- wenn überhaupt, immer daran denken, meist sind da schon Dutzende Sammler im Laufe der Jahre durch und die Masse derer läßt eher nichts gutes unbemerkt liegen.
    • Creato 11 lug 2015 a 07:39
    • #551859
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    • Creato 11 lug 2015 a 08:24
    • #551861
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    • Creato 11 lug 2015 a 01:21
    • #551820
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  • abi-philafan

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    • Creato 11 lug 2015 a 09:24
    • #551866
    Ungebraucht ist erstmal immer zutreffend, wenn die Marke keinen Stempel hat. In der Regel wird damit "gefalzt" ( Normalfall Erstfalz) suggeriert. "Schlechter" ungebraucht ist dann, mehrere Falze, Teilgummi, ohne Gummi oder nachgummiert.
    "Besser" ungebraucht ist dann postfrisch = wie von der Post ausgegeben,- bei Klassik immer schwer, etwa ab 1920 meist machbar. Hier gibt es noch die Möglichkeit "postfrisch mit Falz" = Blödsinn, da ungebraucht, "postfrisch leichte Mängel im Gummi" = Ansicht des Betrachters muß jeder für sich ein Urteil finden, für mich ist es ungebraucht ( wenige Ausnahmen), ganz schwer "postfrisch"- mit Länderspezifikation, einige Länder haben/hatten schon auf der Post Gummierungen, die den Hund samt Hütte und Kette jammern, im deutschen Sammelbereich z.B. Serbien- Serbengummi, da streiten sich die Gelehrten wann der postfrisch ist und wann ungebraucht. Ähnlich bei einigen klimatisch kritischen Staaten Asiens, Afrikas, Amerikas und Südeuropas, auf Grund von Luftfeuchte und Hitze kommen Gummifehler vor,- auch am Postschalter.

    SBZ und andere Kriesenausgaben, auf Grund von Rohstoffmangel und Schwankungen der Qualität sind Gummierungen öfter mangelhaft, Lagermängel bringen oft braune Flecken im Gummi zum Vorschein, Borkengummi sieht übel aus, ist jedoch vollwertig ( wenn unberührt)

    Zu guter Letzt die Frage aller Fragen: Wenn der Fingerabdruck vom Postbeamten ist, ist die Marke dann postfrisch? :fight2:
  • abi-philafan

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    • Creato 11 lug 2015 a 09:40
    • #551870
    Du meinst sicher WUNDBENZIN, Benzin DAB, dann noch eine tiefschwarze Schale (genannt Wasserzeichensucher) und das Auge trainieren, gerade Wz.5 ist für ein ungeübtes Auge schwer richtig zu interpretieren.
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    Du meinst sicher WUNDBENZIN, Benzin DAB, dann noch eine tiefschwarze Schale (genannt Wasserzeichensucher) und das Auge trainieren, gerade Wz.5 ist für ein ungeübtes Auge schwer richtig zu interpretieren.
    • Creato 11 lug 2015 a 10:23
    • #551878
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