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Identification casque à pointe

  • cl2
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    3425 messaggi

    Francia

    Bonsoir,

    Je cherche pour un ami à identifier le casque dont je vous propose 2 photos. Bien qu'aillant consulté plusieurs sites sur le sujet, je n'ai pas trouvé de modèle identique.
    Merci de m'aider à identifier l'Arme d'origine ainsi que l'Etat d'origine à l'aide des couleurs des cocardes (celle côté droit est noire et blanche). Une éventuelle cote serait appréciée.
    Contrairement à de nombreux casques dont j'ai pu voir les photos, celui-ci ne comporte pas sur la plaque les initiales "FR" ; de plus la plaque est ornée d'une croix en métal argenté portant la devise "Mit Got... 1813"
    Peut-être un indice : sur le cuir, à l'intérieur du casque, j'ai trouvé l'inscription "R87" avec en dessous "1905" le tout dans un carré et à côté ce que je pense pouvoir lire "RJR 1813".

    Ce casque fut ramené du front par le grand-père de mon ami, officier du génie, lors de la Grande Guerre. Il est dans son jus, d'où l'aspect un peu terne des parties métalliques.

    D'avance un grand merci pour votre aide.
    Bonne soirée.
    cl2
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  • pave27
    pave27 100% (3707x)
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    647 messaggi

    Francia

    Bonsoir,

    Je cherche pour un ami à identifier le casque dont je vous propose 2 photos. Bien qu'aillant consulté plusieurs sites sur le sujet, je n'ai pas trouvé de modèle identique.
    Merci de m'aider à identifier l'Arme d'origine ainsi que l'Etat d'origine à l'aide des couleurs des cocardes (celle côté droit est noire et blanche). Une éventuelle cote serait appréciée.
    Contrairement à de nombreux casques dont j'ai pu voir les photos, celui-ci ne comporte pas sur la plaque les initiales "FR" ; de plus la plaque est ornée d'une croix en métal argenté portant la devise "Mit Got... 1813"
    Peut-être un indice : sur le cuir, à l'intérieur du casque, j'ai trouvé l'inscription "R87" avec en dessous "1905" le tout dans un carré et à côté ce que je pense pouvoir lire "RJR 1813".

    Ce casque fut ramené du front par le grand-père de mon ami, officier du génie, lors de la Grande Guerre. Il est dans son jus, d'où l'aspect un peu terne des parties métalliques.

    D'avance un grand merci pour votre aide.
    Bonne soirée.
    cl2
    • Creato 7 set 2013 a 14:58
    • #463153
    Bonjour à tous
    Casque mle 1895 de troupe prussien.
    Comme sa plaque est le Landwehr-Adler, il devrait s'agir d'un modèle pour l'infanterie de ligne de Reserve ou de Landwehr (créée en 1813) d'où cette date apparaissant sur l'attribut général Landwehr-Kreuz avec son texte : "Mit Gott für Koenig und Vaterland - 1813"
    La croix n'est certainement pas en métal argenté, mais plutôt en métal blanc (type maillechort).
    La cocarde droite "noir-blanc" ne serait-elle pas plutôt "noir-blanc-noir" ?

    Marquages :
    "R87" (IR87) : 1er régiment d'infanterie de Nassau N°87 (Mainz) - 18e CA.
    "1905" : année de réception au magasin (d'habillement) du CA ou de l'unité.
    "RJR1813" : Reserve Infanterie Regiment (ce qui confirmerait la proposition précédente) mais pour "1813", certainement une mauvaise lecture des chiffres car pas d'unité correspondante à ce numéro. Il faudrait voir un très bon scan de ce marquage. Les marquages sont essentiels pour déterminer l'ensemble. Il devrait y en avoir d'autres...

    Attendons d'autres suggestions.

    Ci-dessous, casque similaire (source : Casques à pointe et coiffures prestigieuses de l'armée allemande 1842-1918, par Jean-Louis LARCADE)
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  • cl2
    cl2 100% (42556x)
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    3425 messaggi

    Francia

    Bonjour à tous
    Casque mle 1895 de troupe prussien.
    Comme sa plaque est le Landwehr-Adler, il devrait s'agir d'un modèle pour l'infanterie de ligne de Reserve ou de Landwehr (créée en 1813) d'où cette date apparaissant sur l'attribut général Landwehr-Kreuz avec son texte : "Mit Gott für Koenig und Vaterland - 1813"
    La croix n'est certainement pas en métal argenté, mais plutôt en métal blanc (type maillechort).
    La cocarde droite "noir-blanc" ne serait-elle pas plutôt "noir-blanc-noir" ?

    Marquages :
    "R87" (IR87) : 1er régiment d'infanterie de Nassau N°87 (Mainz) - 18e CA.
    "1905" : année de réception au magasin (d'habillement) du CA ou de l'unité.
    "RJR1813" : Reserve Infanterie Regiment (ce qui confirmerait la proposition précédente) mais pour "1813", certainement une mauvaise lecture des chiffres car pas d'unité correspondante à ce numéro. Il faudrait voir un très bon scan de ce marquage. Les marquages sont essentiels pour déterminer l'ensemble. Il devrait y en avoir d'autres...

    Attendons d'autres suggestions.

    Ci-dessous, casque similaire (source : Casques à pointe et coiffures prestigieuses de l'armée allemande 1842-1918, par Jean-Louis LARCADE)
    • Creato 9 set 2013 a 03:52
    • #463353
    Merci Pave27 pour cette réponse on ne peut plus pointue.
    Effectivement la cocarde de droite est comme vous l'indiquez (voir photo).
    Tout à fait d'accord pour le métal de la croix ; ce qui m'a trompé c'est qu'elle est tachée par ce que je pense être la cire qui a été utilisée sur la cuir noir du casque.
    Je viens de demander à mon ami de prendre une photo macro des inscriptions trouvées sur le cuir de tour de tête et d'en rechercher d'autres qui nous auraient échapper.

    Afin d'être complet dans la réponse que je lui enverrai, est-il possible de donner une valeur marchande à cet objet ?

    Au plaisir de vous lire et bonne journée.
    cl2
  • jeanclaudeconvenant
    jeanclaudeconvenant 100% (706x)
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    612 messaggi

    Francia

    Merci Pave27 pour cette réponse on ne peut plus pointue.
    Effectivement la cocarde de droite est comme vous l'indiquez (voir photo).
    Tout à fait d'accord pour le métal de la croix ; ce qui m'a trompé c'est qu'elle est tachée par ce que je pense être la cire qui a été utilisée sur la cuir noir du casque.
    Je viens de demander à mon ami de prendre une photo macro des inscriptions trouvées sur le cuir de tour de tête et d'en rechercher d'autres qui nous auraient échapper.

    Afin d'être complet dans la réponse que je lui enverrai, est-il possible de donner une valeur marchande à cet objet ?

    Au plaisir de vous lire et bonne journée.
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    • Creato 9 set 2013 a 07:43
    • #463380
    reponse pontue pour un casque a pointe......bien vu...
  • cl2
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    3425 messaggi

    Francia

    Merci Pave27 pour cette réponse on ne peut plus pointue.
    Effectivement la cocarde de droite est comme vous l'indiquez (voir photo).
    Tout à fait d'accord pour le métal de la croix ; ce qui m'a trompé c'est qu'elle est tachée par ce que je pense être la cire qui a été utilisée sur la cuir noir du casque.
    Je viens de demander à mon ami de prendre une photo macro des inscriptions trouvées sur le cuir de tour de tête et d'en rechercher d'autres qui nous auraient échapper.

    Afin d'être complet dans la réponse que je lui enverrai, est-il possible de donner une valeur marchande à cet objet ?

    Au plaisir de vous lire et bonne journée.
    cl2
    • Creato 9 set 2013 a 07:43
    • #463380
    La photo de la cocarde de droite n'était pas passée ; la voici

    cl2
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  • pave27
    pave27 100% (3707x)
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    647 messaggi

    Francia

    La photo de la cocarde de droite n'était pas passée ; la voici

    cl2
    • Creato 9 set 2013 a 10:48
    • #463421
    Bonjour à tous
    Merci pour cette nouvelle photo qui rectifie votre indication première des couleurs, confirmant ainsi ma supposition.
    Vous pourrez féliciter votre ami de l'excellente qualité de ses photos. Cela change des photos ou scans catastrophiques qui accompagnent trop souvent les demandes d'identification.
    Attendons des photos éventuelles des marquages.

    En ce qui concerne une estimation prix, ce n'est pas mon domaine, n'étant ni commerçant ni collectionneur de militaria. Mais connaissant maintenant le modèle du casque, ce ne devrait pas être un problème pour votre ami de trouver des exemples sur un site bien connu de ventes aux enchères, partant du principe que le casque, semble, extérieurement, en très bon état, ce qui est un excellent critère pour une vente et un bon atout pour faire grimper le prix.

    Cordialement
  • cl2
    cl2 100% (42556x)
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    3425 messaggi

    Francia

    Bonjour à tous
    Merci pour cette nouvelle photo qui rectifie votre indication première des couleurs, confirmant ainsi ma supposition.
    Vous pourrez féliciter votre ami de l'excellente qualité de ses photos. Cela change des photos ou scans catastrophiques qui accompagnent trop souvent les demandes d'identification.
    Attendons des photos éventuelles des marquages.

    En ce qui concerne une estimation prix, ce n'est pas mon domaine, n'étant ni commerçant ni collectionneur de militaria. Mais connaissant maintenant le modèle du casque, ce ne devrait pas être un problème pour votre ami de trouver des exemples sur un site bien connu de ventes aux enchères, partant du principe que le casque, semble, extérieurement, en très bon état, ce qui est un excellent critère pour une vente et un bon atout pour faire grimper le prix.

    Cordialement
    • Creato 10 set 2013 a 03:33
    • #463493
    Bonsoir,

    Voici comme promises (en deux fois) les photos des marques de ce casque.
    La marque circulaire violette peu visible, non trouvée lors la première prise de photos, ce situe sur le cuir de la partie bombée du casque.
    Je vous laisse le soin de les déchiffrer.
    Encore merci pour votre aide.
    cl2
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  • cl2
    cl2 100% (42556x)
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    3425 messaggi

    Francia

    Bonsoir,

    Voici comme promises (en deux fois) les photos des marques de ce casque.
    La marque circulaire violette peu visible, non trouvée lors la première prise de photos, ce situe sur le cuir de la partie bombée du casque.
    Je vous laisse le soin de les déchiffrer.
    Encore merci pour votre aide.
    cl2
    • Creato 10 set 2013 a 15:40
    • #463628
    photos (suite)
    cl2
    board board
  • cl2
    cl2 100% (42556x)
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    3425 messaggi

    Francia

    photos (suite)
    cl2
    • Creato 10 set 2013 a 15:42
    • #463630
    photos(suite et fin)

    Pouvez-vous m'aider à identifier ces insignes ramenés par le grandpère avec le casque.
    Comme vous pouvez l'apercevoir celui situé en bas à gauche possède une croix au verso.
    Encore merci.
    cl2
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  • pave27
    pave27 100% (3707x)
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    647 messaggi

    Francia

    Bonsoir,

    Voici comme promises (en deux fois) les photos des marques de ce casque.
    La marque circulaire violette peu visible, non trouvée lors la première prise de photos, ce situe sur le cuir de la partie bombée du casque.
    Je vous laisse le soin de les déchiffrer.
    Encore merci pour votre aide.
    cl2
    • Creato 10 set 2013 a 15:40
    • #463628
    Bonjour à tous
    Désolé, mais je parviens pas à lire le marquage RJR. Ce qui est certain c'est qu'il ne s'agit pas de R.J.R.1813 comme vous le suggériez.
    R.J.R. : assurément car bien lisible, et les 2 derniers signes pourraient être I.B. (I en chiffre romain) qui correspondrait alors à "1er bataillon", mais pour les deux signes précédents, je ne vois rien de précis (le second pourrait être un 8 ?).
    Complet, on pourrait lire ce marquage comme le 1erbataillon du RIR n°?8.
    Pour le tampon rond, je ne déchiffre rien de précis.
    Cordialement
  • cl2
    cl2 100% (42556x)
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    3425 messaggi

    Francia

    Bonjour à tous
    Désolé, mais je parviens pas à lire le marquage RJR. Ce qui est certain c'est qu'il ne s'agit pas de R.J.R.1813 comme vous le suggériez.
    R.J.R. : assurément car bien lisible, et les 2 derniers signes pourraient être I.B. (I en chiffre romain) qui correspondrait alors à "1er bataillon", mais pour les deux signes précédents, je ne vois rien de précis (le second pourrait être un 8 ?).
    Complet, on pourrait lire ce marquage comme le 1erbataillon du RIR n°?8.
    Pour le tampon rond, je ne déchiffre rien de précis.
    Cordialement
    • Creato 12 set 2013 a 04:43
    • #463813
    Un très grand merci pour votre aide.
    cl2
  • pave27
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    647 messaggi

    Francia

    photos(suite et fin)

    Pouvez-vous m'aider à identifier ces insignes ramenés par le grandpère avec le casque.
    Comme vous pouvez l'apercevoir celui situé en bas à gauche possède une croix au verso.
    Encore merci.
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    • Creato 10 set 2013 a 15:46
    • #463632
    Bonjour à tous
    Pour la croix, il s'agit du même insigne (Landwehr-Kreuz) que celui figurant sur votre casque. Il représente la croix de Landwehr de la Reserve allemande (avec la devise "Mit Gott fûr Koenig und Vaterland - 1813".
    Quant aux deux autres insignes (l'un avec Vaterland-Bandeau et l'autre sans, puisqu'avec la croix), le monogramme RW a été l'attribut de trois unités de Grenadier Regiment :
    - Gren.Rgt.7 (prussien),
    - Gren.Rgt.101 (badois),
    - Gren.Rgt.110 (saxon).
    Il y a de légères différences, mais je ne les connais pas. Vous devriez rechercher de ce côté.
    Cordialement
  • quasar
    quasar 100% (2902x)
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    3764 messaggi

    Belgio

    Bonjour à tous
    Désolé, mais je parviens pas à lire le marquage RJR. Ce qui est certain c'est qu'il ne s'agit pas de R.J.R.1813 comme vous le suggériez.
    R.J.R. : assurément car bien lisible, et les 2 derniers signes pourraient être I.B. (I en chiffre romain) qui correspondrait alors à "1er bataillon", mais pour les deux signes précédents, je ne vois rien de précis (le second pourrait être un 8 ?).
    Complet, on pourrait lire ce marquage comme le 1erbataillon du RIR n°?8.
    Pour le tampon rond, je ne déchiffre rien de précis.
    Cordialement
    • Creato 12 set 2013 a 04:43
    • #463813
    Bonjour,

    Avec un peu de Photoshop, il me semble qu'on arrive à: RJR 58 I B

    Pour le tampon rond, Photoshop n'apporte rien.

    Cordialement,

    Quasar
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  • pave27
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    647 messaggi

    Francia

    Bonjour,

    Avec un peu de Photoshop, il me semble qu'on arrive à: RJR 58 I B

    Pour le tampon rond, Photoshop n'apporte rien.

    Cordialement,

    Quasar
    • Creato 12 set 2013 a 06:49
    • #463841
    Bonjour à tous
    Pour Quasar : votre retouche photo améliore le visuel d'origine. Merci.
    Ce doit en effet être "58" comme vous le proposez. Par contre, on voit très bien le "B" final que Cl2 prenait pour un "3".
    Ce serait donc R.J.R.58.I.B.
    Ne reste plus à Cl2 (et son ami) qu'à chercher où se trouvait le grand-père de son ami (et dans quelle unité française) lorsqu'il a ramassé ce casque et comparer avec le parcours de l'unité allemande concernée (à partir de son historique) afin de déterminer si les deux ont pu se croiser, et où.
    Recherche amusante.
    Cordialement
  • cl2
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    3425 messaggi

    Francia

    Bonjour à tous
    Pour Quasar : votre retouche photo améliore le visuel d'origine. Merci.
    Ce doit en effet être "58" comme vous le proposez. Par contre, on voit très bien le "B" final que Cl2 prenait pour un "3".
    Ce serait donc R.J.R.58.I.B.
    Ne reste plus à Cl2 (et son ami) qu'à chercher où se trouvait le grand-père de son ami (et dans quelle unité française) lorsqu'il a ramassé ce casque et comparer avec le parcours de l'unité allemande concernée (à partir de son historique) afin de déterminer si les deux ont pu se croiser, et où.
    Recherche amusante.
    Cordialement
    • Creato 12 set 2013 a 07:13
    • #463848
    Bonjour,

    A nouveau merci pour cette dernière réponse.
    De mon côté, à partir des renseignements que vous m'avez fourni, j'ai effectué quelques recherches.
    Les "Nassauisches Infanterie-Régiment" du 18è CA étaient au nombre de 2, les 87ème et 88ème.
    Je pense donc que l'inscription qui pose problème peut se lire :

    "RIR88IB" soir "1er Bataillon du Régiment d'Infanterie de Réserve 88"

    Qu'en pensez-vous ?
    cl2
  • quasar
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    3764 messaggi

    Belgio

    Bonjour,

    A nouveau merci pour cette dernière réponse.
    De mon côté, à partir des renseignements que vous m'avez fourni, j'ai effectué quelques recherches.
    Les "Nassauisches Infanterie-Régiment" du 18è CA étaient au nombre de 2, les 87ème et 88ème.
    Je pense donc que l'inscription qui pose problème peut se lire :

    "RIR88IB" soir "1er Bataillon du Régiment d'Infanterie de Réserve 88"

    Qu'en pensez-vous ?
    cl2
    • Creato 12 set 2013 a 07:42
    • #463853
    Bonjour,

    Si j'adapte votre autre image avec Photoshop, il semble que cela pourrait bien être 88 au lieu de 58.

    Cordialement,

    Quasar
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  • pave27
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    647 messaggi

    Francia

    Bonjour,

    Si j'adapte votre autre image avec Photoshop, il semble que cela pourrait bien être 88 au lieu de 58.

    Cordialement,

    Quasar
    • Creato 12 set 2013 a 08:01
    • #463855
    Bonjour à tous
    "88" assurément car logique si 18e CA.
    Cordialement
  • cl2
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    3425 messaggi

    Francia

    Bonjour à tous
    "88" assurément car logique si 18e CA.
    Cordialement
    • Creato 12 set 2013 a 08:06
    • #463857
    Re,

    Nous sommes, grâce à la contribution de chacun, sur le point d'aboutir.

    Il reste néanmoins à éclaircir la cohabitation de l'inscription "R87" au desssus de la date "1905" avec "RIR88IB", le casque ne pouvant pas appartenir à 2 régiments différents, sauf si ces 2 régiments avaient un magasin commun.

    cl2
  • cl2
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    3425 messaggi

    Francia

    Re,

    Nous sommes, grâce à la contribution de chacun, sur le point d'aboutir.

    Il reste néanmoins à éclaircir la cohabitation de l'inscription "R87" au desssus de la date "1905" avec "RIR88IB", le casque ne pouvant pas appartenir à 2 régiments différents, sauf si ces 2 régiments avaient un magasin commun.

    cl2
    • Creato 12 set 2013 a 09:18
    • #463866
    Re,

    Je cherche à répondre à ma propre question.

    En France, un Régiment de Réserve était dérivé d'un Régiment d'Active dont il portait le Numéro augmenté de 200. Son chef de corps était généralement le commandant en second du Régiment d'Active.

    Les 87 et 88ème Régiments d'Infanterie de Nassau étaient en 1914 les 2 Régiments d'Infanterie de la 27ème Division d'Infanterie du 18ème Corps d'Armée.

    Une hypothèse pour expliquer un magasin identique, ces 2 unites étaient-t'elle dérivées d'une même unité d'active ?

    L'honorable Delcampeur ,Quasar dont j'ai pu apprécier sur le Forum sa connaissance de la langue de Goethe, pourrai-il regarder si le contenu de ces deux sites apporte ou non une réponse à la question posée ?

    Link (http)

    Link (http)

    D'avance, un grand merci.
    cl2
  • pave27
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    647 messaggi

    Francia

    Re,

    Je cherche à répondre à ma propre question.

    En France, un Régiment de Réserve était dérivé d'un Régiment d'Active dont il portait le Numéro augmenté de 200. Son chef de corps était généralement le commandant en second du Régiment d'Active.

    Les 87 et 88ème Régiments d'Infanterie de Nassau étaient en 1914 les 2 Régiments d'Infanterie de la 27ème Division d'Infanterie du 18ème Corps d'Armée.

    Une hypothèse pour expliquer un magasin identique, ces 2 unites étaient-t'elle dérivées d'une même unité d'active ?

    L'honorable Delcampeur ,Quasar dont j'ai pu apprécier sur le Forum sa connaissance de la langue de Goethe, pourrai-il regarder si le contenu de ces deux sites apporte ou non une réponse à la question posée ?

    Link (http)

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    D'avance, un grand merci.
    cl2
    • Creato 12 set 2013 a 10:04
    • #463871
    Bonjour à tous.
    C'est plus compliqué.
    Le 18e CA (XVIII A.K.) était l'un des trois CA à ne pas disposer de magasin d'habillement en 1914. Il était rattaché au 11e CA sauf...pour sa 41e B.I. (IR Nr 87 et IR Nr 88) qui était rattachée au 7e CA. depuis 1910.
    Cordialement
  • quasar
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    3764 messaggi

    Belgio

    Re,

    Je cherche à répondre à ma propre question.

    En France, un Régiment de Réserve était dérivé d'un Régiment d'Active dont il portait le Numéro augmenté de 200. Son chef de corps était généralement le commandant en second du Régiment d'Active.

    Les 87 et 88ème Régiments d'Infanterie de Nassau étaient en 1914 les 2 Régiments d'Infanterie de la 27ème Division d'Infanterie du 18ème Corps d'Armée.

    Une hypothèse pour expliquer un magasin identique, ces 2 unites étaient-t'elle dérivées d'une même unité d'active ?

    L'honorable Delcampeur ,Quasar dont j'ai pu apprécier sur le Forum sa connaissance de la langue de Goethe, pourrai-il regarder si le contenu de ces deux sites apporte ou non une réponse à la question posée ?

    Link (http)

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    D'avance, un grand merci.
    cl2
    • Creato 12 set 2013 a 10:04
    • #463871
    Bonjour,

    Après la lecture des deux sites, il me semble qu'ils ne contiennent pas de réponse directe sur votre question.

    Néanmoins selon ces sites les deux régiments étaient stationnés à Mainz, le RIR 87 depuis environ 1866, le RIR 88 depuis 1871.
    Serait-ce assez pour assumer qu'il y a eu un magasin identique?

    Cordialement,

    Quasar ('honorable Delcampeur' déclaré)
  • cl2
    cl2 100% (42556x)
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    3425 messaggi

    Francia

    Bonjour,

    Après la lecture des deux sites, il me semble qu'ils ne contiennent pas de réponse directe sur votre question.

    Néanmoins selon ces sites les deux régiments étaient stationnés à Mainz, le RIR 87 depuis environ 1866, le RIR 88 depuis 1871.
    Serait-ce assez pour assumer qu'il y a eu un magasin identique?

    Cordialement,

    Quasar ('honorable Delcampeur' déclaré)
    • Creato 12 set 2013 a 10:28
    • #463875
    Un grand mercci à vous deux pour cette enquète que je considère comme terminée.
    Les résultats ont été transmis à mon ami qui n'en revient pas ...
    Bonne soirée.
    cl2