Taxe double trait

  • jbp

    161 messages

    France

    Bonsoir,
    En regardant les nouveautés du jour, je suis tombé sur un objet qui m'intrigue (voir l'image).
    Le vendeur indique dans le titre de sa vente "taxe double trait"; je pensais en fait que la somme indiquée correspondait aux frais de port, qui étaient avant l'invention du timbre payés par le destinataire du pli et non pas par l’expéditeur. Il ne s'agirait donc pas d'une taxe mais comme dit des frais de port.
    Qu'en pensez vous ?
    D'avance merci
    jbp
  • chouant41

    1508 messages

    France

    Exactement 30 décimes tenant compte du poids et de la ditance.
    Je pense que d'autres usagé de la marcophilie nous dennerons des précisions.
  • phillegrec

    2943 messages

    Suisse

    Bonsoir,
    En regardant les nouveautés du jour, je suis tombé sur un objet qui m'intrigue (voir l'image).
    Le vendeur indique dans le titre de sa vente "taxe double trait"; je pensais en fait que la somme indiquée correspondait aux frais de port, qui étaient avant l'invention du timbre payés par le destinataire du pli et non pas par l’expéditeur. Il ne s'agirait donc pas d'une taxe mais comme dit des frais de port.
    Qu'en pensez vous ?
    D'avance merci
    jbp
    • Posté le 1 nov. 2026 à 11:48
    • #2078654
    Bonsoir,
    D'après la Loi du 1er juillet 1854 Circ. 12, les tarifs sont les suivants :
    jusqu'à 7,5 g Affr. 20 c et non affr. 30 c
    entre 7,5 g et 15 g Affr. 40 c et non affr. 60 c
    de 15 g jusqu'à 100 g Affr. 80 c et non affr. 1,20 f
    Et pour toutes les colonies (voie des bâtiments du commerce partant de France) - Lettre : affranchie et non affranchie. Port et taxes identiques au régime intérieur.
    Ce texte se trouve dans le livre du Dr. R. Joany "Les tarifs postaux français" 1627-1969.
    Cordialement.
    Phil
  • jbp

    161 messages

    France

    Exactement 30 décimes tenant compte du poids et de la ditance.
    Je pense que d'autres usagé de la marcophilie nous dennerons des précisions.
    • Posté le 1 nov. 2026 à 13:23
    • #2078681
    Merci de l’intérêt que vous avez porté à ma question.
    Cordialement
    jb
  • jbp

    161 messages

    France

    Bonsoir,
    D'après la Loi du 1er juillet 1854 Circ. 12, les tarifs sont les suivants :
    jusqu'à 7,5 g Affr. 20 c et non affr. 30 c
    entre 7,5 g et 15 g Affr. 40 c et non affr. 60 c
    de 15 g jusqu'à 100 g Affr. 80 c et non affr. 1,20 f
    Et pour toutes les colonies (voie des bâtiments du commerce partant de France) - Lettre : affranchie et non affranchie. Port et taxes identiques au régime intérieur.
    Ce texte se trouve dans le livre du Dr. R. Joany "Les tarifs postaux français" 1627-1969.
    Cordialement.
    Phil
    • Posté le 1 nov. 2026 à 14:15
    • #2078693
    Merci de ces précisions et de l'ouvrage de référence que vous indiquez.
    Je remarque cependant que chouan41 parle de décime (monnaie dont j'ai entendu parler par ailleurs) et que le texte issus de l'ouvrage que vous citez mentionne "c" (pour centime ?)
    Bonne soirée,
    jb
  • phillegrec

    2943 messages

    Suisse

    Merci de ces précisions et de l'ouvrage de référence que vous indiquez.
    Je remarque cependant que chouan41 parle de décime (monnaie dont j'ai entendu parler par ailleurs) et que le texte issus de l'ouvrage que vous citez mentionne "c" (pour centime ?)
    Bonne soirée,
    jb
    • Posté le 1 nov. 2026 à 15:57
    • #2078711
    Ce n'est pas 30 décimes qui ferait 3 F mais 30 centimes, Je ne sais pas quand la décime a été abolie.

    Phil
  • jbp

    161 messages

    France

    Ce n'est pas 30 décimes qui ferait 3 F mais 30 centimes, Je ne sais pas quand la décime a été abolie.

    Phil
    • Posté le 1 nov. 2026 à 16:12
    • #2078720
    ok, merci, là j'ai initié une digression sur la monnaie et non plus la philatélie; encore que les deux sont intimement liés.
    encore merci.
  • Victor214

    169 messages

    France

    Bonjour.
    Décime : Ancienne dénomination monétaire en bronze équivalant à 10 centimes (soit un dixième de franc), émise entre 1793 et 1815 (notamment les célèbres pièces au type Dupré)
  • renaudloelhe1

    1247 messages

    France

    Bonjour à tous ! Comme indiqué par phillegrec cette marque ( dite "à double trait" compte tenu de sa caligraphie ) est conforme au tarif mis en place à partir du 1er juillet 1854 . Elle représente le montant à percevoir auprès du destinataire pour le port d'une lettre de bureau à bureau au premier échelon de poids . Il y a donc une "prime à l'affranchissement" car les correspondances revêtues d'un timbre ne coûtent que 20 centimes à l'expéditeur
    La distance parcourue n'entre pas en ligne de compte , à preuve ce pli d'Alger à Paris ne paye pas un centime de plus qu'un pli entre Lyon et Marseille ou de Brest à Rennes ...
    Il en existe plusieurs modèles , dont certains peu courants , voire rares, utilisés a différentes périodes et frappés en différentes couleurs : noire ( la plus courante ) bleue ou rouge . Un 5 centimes à été frappé sur des correspondances provenant d'Espagne , un 20 centimes sur des plis en double affranchissement dans les relations avec l'Alsace-Lorraine après le conflit Franco Prussien de 1870/71 .un 40 centimes sur des plis non ou insuffisament affranchis et une demi douzaine d'autres valeurs pour des taxations plus complexes ...
    Les marques les plus courantes sont 30 & 25 centimes car après la réforme instituant le paiement par le biais d'un timbre en 1849 , subsiste pendant encore des années l'usage de faire payer les frais de poste au destinataire , les personnes rechignant à l'époque à payer un service qui n'était pas encore rendu ...
    Commun en France métropolitaine , ici un petit plus avec le timbre à date d'Alger....CDLT :hello:RL
  • phillegrec

    2943 messages

    Suisse

    Bonjour à tous ! Comme indiqué par phillegrec cette marque ( dite "à double trait" compte tenu de sa caligraphie ) est conforme au tarif mis en place à partir du 1er juillet 1854 . Elle représente le montant à percevoir auprès du destinataire pour le port d'une lettre de bureau à bureau au premier échelon de poids . Il y a donc une "prime à l'affranchissement" car les correspondances revêtues d'un timbre ne coûtent que 20 centimes à l'expéditeur
    La distance parcourue n'entre pas en ligne de compte , à preuve ce pli d'Alger à Paris ne paye pas un centime de plus qu'un pli entre Lyon et Marseille ou de Brest à Rennes ...
    Il en existe plusieurs modèles , dont certains peu courants , voire rares, utilisés a différentes périodes et frappés en différentes couleurs : noire ( la plus courante ) bleue ou rouge . Un 5 centimes à été frappé sur des correspondances provenant d'Espagne , un 20 centimes sur des plis en double affranchissement dans les relations avec l'Alsace-Lorraine après le conflit Franco Prussien de 1870/71 .un 40 centimes sur des plis non ou insuffisament affranchis et une demi douzaine d'autres valeurs pour des taxations plus complexes ...
    Les marques les plus courantes sont 30 & 25 centimes car après la réforme instituant le paiement par le biais d'un timbre en 1849 , subsiste pendant encore des années l'usage de faire payer les frais de poste au destinataire , les personnes rechignant à l'époque à payer un service qui n'était pas encore rendu ...
    Commun en France métropolitaine , ici un petit plus avec le timbre à date d'Alger....CDLT :hello:RL
    • Posté le 2 nov. 2026 à 04:56
    • #2078810
    Bonjour,
    Pour cette taxe des lettres d'Espagne de 5 centimes, elle a été mise en application du 1er janvier 1860 au 15 juillet 1869.
    Perception à l'arrivée en France d'une taxe fixe de 5 C sur tous objets : Lettres, Echantillons, Imprimés, Journaux parvenant affranchis d'Espagne.
    Il existe des lettres avec timbres-poste espagnoles + la taxe de 5 C (double trait ou à la plume ou encore marque taxe façon manuscrite).
    Cordialement.
    Phil
  • renaudloelhe1

    1247 messages

    France

    Bonjour,
    Pour cette taxe des lettres d'Espagne de 5 centimes, elle a été mise en application du 1er janvier 1860 au 15 juillet 1869.
    Perception à l'arrivée en France d'une taxe fixe de 5 C sur tous objets : Lettres, Echantillons, Imprimés, Journaux parvenant affranchis d'Espagne.
    Il existe des lettres avec timbres-poste espagnoles + la taxe de 5 C (double trait ou à la plume ou encore marque taxe façon manuscrite).
    Cordialement.
    Phil
    • Posté le 2 nov. 2026 à 05:31
    • #2078837
    Bonjour ! Merci de confirmer mon propos et surtout d'enrichir la discussion par votre complément d'information .
    Près de dix ans d'usage pour cette marque, donc pas précisément une rareté de premier plan ...
    Je vous souhaite une bonne journée et , très bientôt , un bon appétit ! CDLT :hello:RL
  • phillegrec

    2943 messages

    Suisse

    Bonjour,
    Pour cette taxe des lettres d'Espagne de 5 centimes, elle a été mise en application du 1er janvier 1860 au 15 juillet 1869.
    Perception à l'arrivée en France d'une taxe fixe de 5 C sur tous objets : Lettres, Echantillons, Imprimés, Journaux parvenant affranchis d'Espagne.
    Il existe des lettres avec timbres-poste espagnoles + la taxe de 5 C (double trait ou à la plume ou encore marque taxe façon manuscrite).
    Cordialement.
    Phil
    • Posté le 2 nov. 2026 à 05:31
    • #2078837
    Voici une lettre avec timbre-poste espagnole et la taxe française de 5 C.

    Phil
  • jbp

    161 messages

    France

    Bonjour à tous ! Comme indiqué par phillegrec cette marque ( dite "à double trait" compte tenu de sa caligraphie ) est conforme au tarif mis en place à partir du 1er juillet 1854 . Elle représente le montant à percevoir auprès du destinataire pour le port d'une lettre de bureau à bureau au premier échelon de poids . Il y a donc une "prime à l'affranchissement" car les correspondances revêtues d'un timbre ne coûtent que 20 centimes à l'expéditeur
    La distance parcourue n'entre pas en ligne de compte , à preuve ce pli d'Alger à Paris ne paye pas un centime de plus qu'un pli entre Lyon et Marseille ou de Brest à Rennes ...
    Il en existe plusieurs modèles , dont certains peu courants , voire rares, utilisés a différentes périodes et frappés en différentes couleurs : noire ( la plus courante ) bleue ou rouge . Un 5 centimes à été frappé sur des correspondances provenant d'Espagne , un 20 centimes sur des plis en double affranchissement dans les relations avec l'Alsace-Lorraine après le conflit Franco Prussien de 1870/71 .un 40 centimes sur des plis non ou insuffisament affranchis et une demi douzaine d'autres valeurs pour des taxations plus complexes ...
    Les marques les plus courantes sont 30 & 25 centimes car après la réforme instituant le paiement par le biais d'un timbre en 1849 , subsiste pendant encore des années l'usage de faire payer les frais de poste au destinataire , les personnes rechignant à l'époque à payer un service qui n'était pas encore rendu ...
    Commun en France métropolitaine , ici un petit plus avec le timbre à date d'Alger....CDLT :hello:RL
    • Posté le 2 nov. 2026 à 04:56
    • #2078810
    Bonsoir,
    Merci de votre réponse toujours très précise (je lis souvent vos posts avec grand intérêt)
    Corrigez-moi si je me trompe, la marque à double trait est utilisée lorsque c'est le destinataire du pli qui paie, avant l'utilisation du timbre.
    La somme est moindre lorsque l'affranchissement est fait par un timbre (la prime à l'affranchissement) donc payé par expéditeur.
    Encore merci de votre réponse détaillée
    jbp
  • jbp

    161 messages

    France

    Bonjour.
    Décime : Ancienne dénomination monétaire en bronze équivalant à 10 centimes (soit un dixième de franc), émise entre 1793 et 1815 (notamment les célèbres pièces au type Dupré)
    • Posté le 2 nov. 2026 à 03:30
    • #2078768
    Merci pour cette information
    cdt
    jbp
  • renaudloelhe1

    1247 messages

    France

    Bonsoir,
    Merci de votre réponse toujours très précise (je lis souvent vos posts avec grand intérêt)
    Corrigez-moi si je me trompe, la marque à double trait est utilisée lorsque c'est le destinataire du pli qui paie, avant l'utilisation du timbre.
    La somme est moindre lorsque l'affranchissement est fait par un timbre (la prime à l'affranchissement) donc payé par expéditeur.
    Encore merci de votre réponse détaillée
    jbp
    • Posté le 2 nov. 2026 à 11:31
    • #2079008
    Bonsoir ! Petit résumé chronologique .
    Avant le 1er Janvier 1849 : Le destinataire paye en fonction du poids et de la distance parcourue .Pour certains courriers de type "administratifs" ou à destination de personnes en recevant en quantité ( ex: notaires , banques ...) le port peut être acquitté par l'expéditeur , dans ce cas apposition d'une marque postale *PP* signifiant *Port Payé* .
    1er Janvier 1849 : introduction du timbre poste . Les correspondances de bureau à bureau sont taxées à 20 centimes pour le premier échelon de poids ( 7,5 grammes ) .La notion de distance disparait , ne subsiste plus qu'un tarif particulier de 10 centimes pour les correspondances nées et distribuables par un même bureau , cas particulier de Paris à 15 centimes . Toujours pas d'obligation d'affranchir au départ .Taxe manuscrite *2* . L'adresse est parfois barrée d'un trait signifiant que la lettre est franche.
    1er Juillet 1850 : Augmentation du tarif à 25 centimes . Payable par l'expéditeur en timbre ou par le destinataire . Apparition de la taxe double trait 25 pour signaler les plis dont le port doit être encaissé auprès du destinataire .
    1er juillet 1854 . Toujours pas d'obligation d'affranchissement et les anciennes habitudes subsistent ... Décision est prise de créer une prime a l'affranchissement pour simplifier le travail des postiers face a la hausse du trafic postal essentiellement commercial .Le tarif est abaissé de 25 à 20 centimes pour le courrier affranchi au dépôt , et augmenté à 30 centimes pour les plis dont le port est à la charge du destinataire . Apparition de la marque 30 à double trait qui fait l'objet de ce sujet .
    NB: l'usage du timbre n'a jamais fait et ne fait toujours pas l'objet d'une OBLIGATION ! il est possible d'envoyer un courrier sans l'affranchir ...à vos risques et périls . La poste l'acheminera moyennant une taxe prohibitive , que le destinataire n'a aucune obligation d'accepter ...il vous sera retourné et pour vous , pas moyen d'échapper à la taxe !!!
    Bonne soirée . Cordialement ;) RL
  • jbp

    161 messages

    France

    Bonsoir ! Petit résumé chronologique .
    Avant le 1er Janvier 1849 : Le destinataire paye en fonction du poids et de la distance parcourue .Pour certains courriers de type "administratifs" ou à destination de personnes en recevant en quantité ( ex: notaires , banques ...) le port peut être acquitté par l'expéditeur , dans ce cas apposition d'une marque postale *PP* signifiant *Port Payé* .
    1er Janvier 1849 : introduction du timbre poste . Les correspondances de bureau à bureau sont taxées à 20 centimes pour le premier échelon de poids ( 7,5 grammes ) .La notion de distance disparait , ne subsiste plus qu'un tarif particulier de 10 centimes pour les correspondances nées et distribuables par un même bureau , cas particulier de Paris à 15 centimes . Toujours pas d'obligation d'affranchir au départ .Taxe manuscrite *2* . L'adresse est parfois barrée d'un trait signifiant que la lettre est franche.
    1er Juillet 1850 : Augmentation du tarif à 25 centimes . Payable par l'expéditeur en timbre ou par le destinataire . Apparition de la taxe double trait 25 pour signaler les plis dont le port doit être encaissé auprès du destinataire .
    1er juillet 1854 . Toujours pas d'obligation d'affranchissement et les anciennes habitudes subsistent ... Décision est prise de créer une prime a l'affranchissement pour simplifier le travail des postiers face a la hausse du trafic postal essentiellement commercial .Le tarif est abaissé de 25 à 20 centimes pour le courrier affranchi au dépôt , et augmenté à 30 centimes pour les plis dont le port est à la charge du destinataire . Apparition de la marque 30 à double trait qui fait l'objet de ce sujet .
    NB: l'usage du timbre n'a jamais fait et ne fait toujours pas l'objet d'une OBLIGATION ! il est possible d'envoyer un courrier sans l'affranchir ...à vos risques et périls . La poste l'acheminera moyennant une taxe prohibitive , que le destinataire n'a aucune obligation d'accepter ...il vous sera retourné et pour vous , pas moyen d'échapper à la taxe !!!
    Bonne soirée . Cordialement ;) RL
    • Posté le 2 nov. 2026 à 14:09
    • #2079095
    Merci beaucoup pour ce résumé fort instructif, je débute en marcophilie et vos explications me permette de me faire une idée sur les différentes marques que l'on peut retrouver sur les lettres d'époque.
    Encore merci,
    Cordialement,
    Jean-Benoît