Forum - Intrigue ou pas?

106 messages

France

Bonjour,
J'ai deux lettres dont les timbres à 15c Cérès ont été déchirés en bas à droite.
Auriez vous une explication?
Est-ce une opposition à la surtaxe vers les les régions occupés?
Je ne sais pas?
J'ai vérifié l'authenticité des cachets qui paraissent, pour moi, d'origine.
Avez-vous déjà rencontré cela?
Merci pour votre réponse
Cérès51

Posté le 30 janv. 2025 à 05:08 (#1860045)
Signaler ce message

Elzdidot --% (7x)

Compte fermé

1278 messages

France

bonjour,

littéralement, il ne s'agit pas ici d'une surtaxe pour une région occupée, mais d'un tarif postal intégral (40 c. au premier échelon de poids) pour l'Allemagne (convention postale appliquée en France le 25 mai 1872).

Mais effectivement, ça peur être l'expression de refus de l'annexion de l'Alsace par l'Allemagne, avec la tentative d'arracher le timbre à 15 c. (25 centimes font le tarif intérieur français).

E.

Posté le 30 janv. 2025 à 05:36 (#1860072)
Signaler ce message

ceres51 100% (1261x)

106 messages

France

Elzdidot

bonjour,

littéralement, il ne s'agit pas ici d'une surtaxe pour une région occupée, mais d'un tarif postal intégral (40 c. au premier échelon de poids) pour l'Allemagne (convention postale appliquée en France le 25 mai 1872).

Mais effectivement, ça peur être l'expression de refus de l'annexion de l'Alsace par l'Allemagne, avec la tentative d'arracher le timbre à 15 c. (25 centimes font le tarif intérieur français).

E.

Posté le 30 janv. 2025 à 05:36
#1860072

Oui vous avez raison! Le terme (surtaxe) est mal employé, étant donné que les 40c payés représentent le tarif pour l'Allemagne; J'ai emplyé ce terme pour le refus (peut-être) de l'expéditeur.
Merci pour votre réponse
Cérès51

Posté le 30 janv. 2025 à 05:42 (#1860078)
Signaler ce message

renaudloelhe1

896 messages

France

ceres51

Bonjour,
J'ai deux lettres dont les timbres à 15c Cérès ont été déchirés en bas à droite.
Auriez vous une explication?
Est-ce une opposition à la surtaxe vers les les régions occupés?
Je ne sais pas?
J'ai vérifié l'authenticité des cachets qui paraissent, pour moi, d'origine.
Avez-vous déjà rencontré cela?
Merci pour votre réponse
Cérès51

Posté le 30 janv. 2025 à 05:08
#1860045

Bonjour ! Je possède deux plis provenant de la même archive commerciale comportant un affranchissement identique ( 25c +15c ) de Juin 1873 et Janvier 1874 ; je viens donc de vérifier , les timbres sont intacts. Par contre , coÏncidence , l'un d'entre eux porte une oblitération d'ambulant ( les vôtres bureau de passe et convoyeur station ) on reste dans le domaine du rail ...quelqun voulait il savoir si il y avait un message caché sous les timbres ? Bien à vous :hello:

RL

Posté le 30 janv. 2025 à 06:10 (#1860096)
Signaler ce message

bc92 100% (900x)

1545 messages

France

Bonjour,

Les deux lettres sont fort différentes. Sur la première, l'oblitération est postérieure à la mutilation du timbre. Sur la seconde, l'oblitération est antérieure à la mutilation.

La seconde provient alors à mon avis d'une tentative d'arrachage (= décollage à sec) du timbre par un très ancien collectionneur débutant.

Bruno

Posté le 30 janv. 2025 à 07:06 (#1860120)
Signaler ce message

ceres51 100% (1261x)

106 messages

France

renaudloelhe1

Bonjour ! Je possède deux plis provenant de la même archive commerciale comportant un affranchissement identique ( 25c +15c ) de Juin 1873 et Janvier 1874 ; je viens donc de vérifier , les timbres sont intacts. Par contre , coÏncidence , l'un d'entre eux porte une oblitération d'ambulant ( les vôtres bureau de passe et convoyeur station ) on reste dans le domaine du rail ...quelqun voulait il savoir si il y avait un message caché sous les timbres ? Bien à vous

RL

Posté le 30 janv. 2025 à 06:10
#1860096

Merci pour votre réponse
Bien cordialement
Cérès51

Posté le 30 janv. 2025 à 09:14 (#1860156)
Signaler ce message

ceres51 100% (1261x)

106 messages

France

bc92

Bonjour,

Les deux lettres sont fort différentes. Sur la première, l'oblitération est postérieure à la mutilation du timbre. Sur la seconde, l'oblitération est antérieure à la mutilation.

La seconde provient alors à mon avis d'une tentative d'arrachage (= décollage à sec) du timbre par un très ancien collectionneur débutant.

Bruno

Posté le 30 janv. 2025 à 07:06
#1860120

Merci pour votre réponse
Bien cordialement
Cérès51

Posté le 30 janv. 2025 à 09:15 (#1860159)
Signaler ce message

houtesiplout 100% (19740x)

10961 messages

Belgique

renaudloelhe1

Bonjour ! Je possède deux plis provenant de la même archive commerciale comportant un affranchissement identique ( 25c +15c ) de Juin 1873 et Janvier 1874 ; je viens donc de vérifier , les timbres sont intacts. Par contre , coÏncidence , l'un d'entre eux porte une oblitération d'ambulant ( les vôtres bureau de passe et convoyeur station ) on reste dans le domaine du rail ...quelqun voulait il savoir si il y avait un message caché sous les timbres ? Bien à vous

RL

Posté le 30 janv. 2025 à 06:10
#1860096

Bonjour.
les deux plis présentés sont tous les deux destinés à l'Alsace. Peut-être la raison de ce geste de dépit ?

Posté le 30 janv. 2025 à 11:05 (#1860237)
Signaler ce message

isisfuji 100% (2614x)

633 messages

France

bc92

Bonjour,

Les deux lettres sont fort différentes. Sur la première, l'oblitération est postérieure à la mutilation du timbre. Sur la seconde, l'oblitération est antérieure à la mutilation.

La seconde provient alors à mon avis d'une tentative d'arrachage (= décollage à sec) du timbre par un très ancien collectionneur débutant.

Bruno

Posté le 30 janv. 2025 à 07:06
#1860120

Bonsoir,
sur la lettre avec càd. de Dijon du 6 août avec 15c. Cérès oblitéré càd. 1307, l'arrachage sur le 15c. a eu lieu "après" l'oblitération. Le cercle extérieur du càd.a été "refait" à l'endroit de l'arrachage où se trouvait le TP avec un ton d'encre plus pâle que le restant du càd. Sur le cercle intérieur du càd. au niveau du "T" d'aoùt il y a également un petit arrachage encore visible.
Ces arrachages correspondent comme vous le dite pour l'une de ces lettres à la tentative malheureuse d'une récupération du 15c. Cérès moins courant que le 25c.
Dommage pas de raison "historique" à ces mutilations.
Bonne soirée.
Bien à vous.
Isisfuji

Posté le 30 janv. 2025 à 13:26 (#1860324)
Signaler ce message

Elzdidot --% (7x)

Compte fermé

1278 messages

France

La marque d'archivage (à l'arrivée, par le destinataire) ne semble t-elle pas postérieure à la mutilation du TP ?

Peut-on affirmer que la marque en question est apocryphe ?

E.

Posté le 30 janv. 2025 à 14:34 (#1860378)
Signaler ce message

ceres51 100% (1261x)

106 messages

France

houtesiplout

Bonjour.
les deux plis présentés sont tous les deux destinés à l'Alsace. Peut-être la raison de ce geste de dépit ?

Posté le 30 janv. 2025 à 11:05
#1860237

Merci pour votre réponse
Bien cordialement
Cérès51

Posté le 31 janv. 2025 à 04:01 (#1860456)
Signaler ce message

ceres51 100% (1261x)

106 messages

France

Elzdidot

La marque d'archivage (à l'arrivée, par le destinataire) ne semble t-elle pas postérieure à la mutilation du TP ?

Peut-on affirmer que la marque en question est apocryphe ?

E.

Posté le 30 janv. 2025 à 14:34
#1860378

Merci pour votre réponse
Bien cordialement
Cérès51

Posté le 31 janv. 2025 à 04:02 (#1860459)
Signaler ce message

ceres51 100% (1261x)

106 messages

France

isisfuji

Bonsoir,
sur la lettre avec càd. de Dijon du 6 août avec 15c. Cérès oblitéré càd. 1307, l'arrachage sur le 15c. a eu lieu "après" l'oblitération. Le cercle extérieur du càd.a été "refait" à l'endroit de l'arrachage où se trouvait le TP avec un ton d'encre plus pâle que le restant du càd. Sur le cercle intérieur du càd. au niveau du "T" d'aoùt il y a également un petit arrachage encore visible.
Ces arrachages correspondent comme vous le dite pour l'une de ces lettres à la tentative malheureuse d'une récupération du 15c. Cérès moins courant que le 25c.
Dommage pas de raison "historique" à ces mutilations.
Bonne soirée.
Bien à vous.
Isisfuji

Posté le 30 janv. 2025 à 13:26
#1860324

Merci pour votre réponse
Bien cordialement
Cérès51

Posté le 31 janv. 2025 à 04:04 (#1860462)
Signaler ce message

Intrigue ou pas?

Paramètres des cookies