Sage bizarre

  • Desiclaux

    118 messages

    France

    Bonjour,

    Je soumets à votre sagacité le timbre de France ci-dessous.

    Il ressemble à un Sage de 1c (n° 83) mais impossible de déterminer son type N sous U ou N sous B car le cartouche du bas est quasi illisible
    (désolé mais j'ai scanné à 1200 et le résultat n'est pas extra)
    A gauche on devine J A SAGE- ?? et à droite on devine E. MOUCHON-D-?-S
    La ligne inférieure du cadre est grasse à gauche sur 1mm et est interrompue jusqu'à SAGE et ensuite de nouveau grasse jusqu'au bord droit.
    Cela parait ressembler à une retouche.
    Le papier est blanc. La couleur tire sur le gris mais le timbre peut être décoloré.

    Avez vous déjà vu un timbre semblable ?
  • phillegrec

    2892 messages

    Suisse

    Bonjour,

    Je soumets à votre sagacité le timbre de France ci-dessous.

    Il ressemble à un Sage de 1c (n° 83) mais impossible de déterminer son type N sous U ou N sous B car le cartouche du bas est quasi illisible
    (désolé mais j'ai scanné à 1200 et le résultat n'est pas extra)
    A gauche on devine J A SAGE- ?? et à droite on devine E. MOUCHON-D-?-S
    La ligne inférieure du cadre est grasse à gauche sur 1mm et est interrompue jusqu'à SAGE et ensuite de nouveau grasse jusqu'au bord droit.
    Cela parait ressembler à une retouche.
    Le papier est blanc. La couleur tire sur le gris mais le timbre peut être décoloré.

    Avez vous déjà vu un timbre semblable ?
    • Posté le 27 sept. 2024 à 06:27
    • #1802208
    Bonjour,
    Après J A SAGE il est inscrit INV. On peut deviner le milieu de l'inscription qui est le N sous le U pour votre timbre.
    En plus, il n'y a aucune lettre sous le B.
    Cordialement.
    Phil
  • renaudloelhe1

    899 messages

    France

    Bonjour,

    Je soumets à votre sagacité le timbre de France ci-dessous.

    Il ressemble à un Sage de 1c (n° 83) mais impossible de déterminer son type N sous U ou N sous B car le cartouche du bas est quasi illisible
    (désolé mais j'ai scanné à 1200 et le résultat n'est pas extra)
    A gauche on devine J A SAGE- ?? et à droite on devine E. MOUCHON-D-?-S
    La ligne inférieure du cadre est grasse à gauche sur 1mm et est interrompue jusqu'à SAGE et ensuite de nouveau grasse jusqu'au bord droit.
    Cela parait ressembler à une retouche.
    Le papier est blanc. La couleur tire sur le gris mais le timbre peut être décoloré.

    Avez vous déjà vu un timbre semblable ?
    • Posté le 27 sept. 2024 à 06:27
    • #1802208
    Bonjour ! Le type Sage se partage type 1 et 2 entre effectivement en fonction de la position du "N" soit sous U ou sous B ainsi que divers détails minimes comme un trait sur le Groenland. Le type 2 se subdivise en IIA , IIB jusqu'a IIH. Certaines valeurs existent dans les deux types avec une même couleur , ou une couleur approchante ; les autres , comme le 1 centime noir , n'existent qu'avec une seule couleur et un seul type. Celui qui fait l'objet de vôtre demande ne peut être qu'un type II avec N sous U ( sous type à déterminer en fonction de la présence d'ombres ou minuscules taches au niveau des lettres du mot POSTE ) . Un certain nombre de valeurs sont signalées avec les signatures partiellement ou intégralement remplacées par un trait . D'autres lecteurs de ce forum auront sans doute à coeur de compléter ces quelques lignes.Je vous souhaite bonne journée. CDLT ;)RL
  • Desiclaux

    118 messages

    France

    Bonjour ! Le type Sage se partage type 1 et 2 entre effectivement en fonction de la position du "N" soit sous U ou sous B ainsi que divers détails minimes comme un trait sur le Groenland. Le type 2 se subdivise en IIA , IIB jusqu'a IIH. Certaines valeurs existent dans les deux types avec une même couleur , ou une couleur approchante ; les autres , comme le 1 centime noir , n'existent qu'avec une seule couleur et un seul type. Celui qui fait l'objet de vôtre demande ne peut être qu'un type II avec N sous U ( sous type à déterminer en fonction de la présence d'ombres ou minuscules taches au niveau des lettres du mot POSTE ) . Un certain nombre de valeurs sont signalées avec les signatures partiellement ou intégralement remplacées par un trait . D'autres lecteurs de ce forum auront sans doute à coeur de compléter ces quelques lignes.Je vous souhaite bonne journée. CDLT ;)RL
    • Posté le 27 sept. 2024 à 08:48
    • #1802337
    Bonjour, merci de vos précisions concernant mon timbre que je supposais être un type II puisque le 1 centime n'a existé qu'avec ce type. Avec quel catalogue ou étude de ce 1 centime noir peut on déterminer les sous types ? Mon timbre présente aussi un point blanc (au dessus du o de Poste) dans le cadre supérieur.
    Savez vous quelle est la fréquence de ces anomalies dans le cadre inférieur?
    CDLT
    Claude
  • renaudloelhe1

    899 messages

    France

    Bonjour, merci de vos précisions concernant mon timbre que je supposais être un type II puisque le 1 centime n'a existé qu'avec ce type. Avec quel catalogue ou étude de ce 1 centime noir peut on déterminer les sous types ? Mon timbre présente aussi un point blanc (au dessus du o de Poste) dans le cadre supérieur.
    Savez vous quelle est la fréquence de ces anomalies dans le cadre inférieur?
    CDLT
    Claude
    • Posté le 28 sept. 2024 à 05:59
    • #1802754
    Bonsoir ! Toutes les études un peu avancées ont fait l'objet de publications par leur auteur ( documents édités par l' Académie de philatélie ,anciennes plaquettes du "Monde des Philatélistes" -No 47 & 54-,revues mensuelles comme " L'Echo de la Timbrologie " , "Timbroscopie " ou sous forme de livre ...) et un certain nombre sont disponibles sur la plupart des sites de vente .Pour ma part j'utilise le Tome 1 du catalogue Yvert Spécialisé de 1975 dont les informations qui vous interessent doivent avoir été reprise dans les éditions ultérieures.Les cotes de l'époque sont obsolètes mais c'est sans importance ! Avec de très nombreux tirages sur plus d'une douzaine d'années il n'est pas étonnant de trouver nombre de pétouilles ou de minimes anomalies dûes à l'usure du matériel d'impression ou à un (des) tirage(s) moins soigné(s).Les variétés recherchées et cotées sont celles dites constantes ( répétitives à un endroit donné du matériel d'impression ) pour l'être aussi les accidentelles doivent être spectaculaires ( , variété de couleur Impression partielle, recto/verso ,non dentelé isolé ou tenant à dentelé, etc ...) par rapport à celles qu'il serait fastidieux de dénombrer...Il ne vous reste plus qu'à vous lancer dans les recherches de documentation, c'est parfois plus prenant que de rechercher les timbres eux même !!! Bonne soirée et bon week end :hello:Renaud
  • desdemonia

    41 messages

    France

    le point blance me semble être une application ponctuelle d'eau de javel pour blanchir un point de rouille

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