Crédibilité de la cote des timbres

Bonjour,

On est tous plus ou moins attachés à regarder la cote des timbres mais que veut dire vraiment cette fameuse cote aujourd’hui. Si on est un peu objectif la cote des timbres n’évolue pas vraiment au fil du temps et elle ne tient pas compte du marché. Chaque année j’achète le fameux catalogue yvert et Tellier et les cotes se répètent d’années en années alors que le marché évolue ( le plus souvent à la baisse). Au final les transactions se font de plus en plus sous la cote et à un niveau qui frise désormais le ridicule. Combien d’offres à 10% de la cote sur les sites où au tiers chez les pros. Vous imaginez vous un instant vendre votre voiture à 10% de la cote.
Du coup les non initiés qui vendent la collection du grand père par exemple, se sentent désarmés , souvent déçus de ce qu’ils entendent en se rapprochant des clubs ou des professionnels et on finit par passer pour des opportunistes ou pire…
Il serait peut être grand temps de remettre à plat cette fameuse cote non ?

Bonjour ! Vaste sujet mille fois débattu dans les clubs,les salons philatéliques , les forums et chez les éditeurs...D'autant que les interêts des un ou des autres divergent .Personne ne veut se lancer. , Diviser la cote par 3 , 5 ou 10 revient pour les vendeurs à diviser la valeur de leur stock et leurs futurs revenus dans la même proportion.On peut comprendre qu'ils hésitent ....Coté acheteur et futurs héritiers constat identique :Il est possible d'acheter aujourd'hui avec une "remise sur la cote" inimaginable il y a quarante ans...en sachant que la revente dans X années n'atteindra sans doute pas le prix payé aujourd'hui , loin de là..Adieu plus value !!!.Du coup la valeur de l'ensemble, donc du patrimoine , se trouvera divisé dans la même proportion. Aussi les éditeurs maitiennent des cotes inchangées sur plusieurs années, ce qui avec le temps est une baisse déguisée...C'est un peu le serpent qui se mord la queue.Il serait interessant d'avoir l'avis de vendeurs confirmés .A eux la parole. Bien cordialement RL

Bonjour,

Je suis seulement acheteur de mon côté et il s’agit, en effet, d’un sujet très complexe et multifactoriel.

Premièrement, je pense qu’il est intéressant de distinguer les timbres classiques des timbres post années 40-50. A partir de cette époque, la plupart des émissions ont vu leur nombre augmenter de façon exponentielle. Et bien qu’à la base, les cotes essayaient de prendre en compte le nombre de tirages, avoir augmenté celles-ci au fil des années en se basant sur l’inflation plus que sur les ventes réelles, a fatalement créé un décalage et des cotes presque imaginaires. Et du fait d’avoir dans le même temps sorti un nombre de plus en grand de timbres différents, il en a résulté un combo-perdant, si je puis m’exprimer ainsi.

Par contre, les timbres classiques, bien que se vendant également à un pourcentage de la cote, me semblent plus stables, car les cotes augmentent avec le temps, mais ce pourcentage reste plus au moins le même aussi avec le temps aussi, dans les 25 à 35 % de la cote le plus souvent. L’historique des achats & invendus dans les maisons de vente permet de s’en rendre compte, je trouve.

Après, l’on peut aussi aborder le sujet d’un autre point de vue. A savoir que la cote n’est en soit qu’une croyance, une illusion sur laquelle un groupe de personne a collectivement décidé de s’appuyer. Et ce qui fonctionne très bien la majorité du temps ; un billet de banque, depuis que sa valeur n’est plus corrélée à l’or, fonctionne sur le même principe et tout le monde s’en sert quotidiennement. Mais lorsque la confiance en cette croyance s’étiole, cela change.

Cette manière de voir les choses peut mettre en perspective le fait qu’il s’agisse d’une question de cycle. Un bouleversement géopolitique est les pourcentages pourraient s’effondrer encore plus ; mais un changement de monnaie dans le futur est les collections de timbres classiques pourraient voir leur valeur nettement augmenter.

Et à tout ça, l’on pourrait aussi prendre en compte la variation de population à l’avenir. Les personnes se mettant à la collection à partir d’un certain âge, souvent lorsqu’ils ont plus de temps. Et plus la part de personnes âgées dans une population est grande plus celle des collectionneurs l’est aussi. Donc plus d’acheteurs potentiels, plus de ventes et des prix qui repartent à la hausse.

La population européenne déclinant en taille avec le temps, cela peut expliquer une partie du problème donné. Mais cela est prédictible et ce phénomène se stabilisera, donc sur le long terme (50-60 ans), les prix le feront aussi. (Car je ne crois pas au déclin du nombre des collectionneurs ; proportionnellement à la population bien sûr ; ce que j’avais abordé dans un autre post.

Pour finir, il y a très certainement encore de très nombreux paramètres auxquels je n’ai pas pensé. Et j’ai très bien pu me méprendre sur tel ou tel point. Vaste sujet ~

Bonne journée à vous,
Xerox

Bonjour.
La cote ne sert finalement que d'étalon de comparaison. Une cote de, disons, 100 pour un timbre par apport à une cote de 10 pour un autre indiquera que le premier est théoriquement dix fois moins courant que le deuxième. Et il faut surtout se souvenir que 1.000 timbres cotant un 1 euro ne valent en aucun cas autant qu'un timbre cotant 1.000 euros.
Quant au nombre de philatélistes susceptible d'augmenter, c'est prendre ses rêves pour des réalités. Sauf dans les pays dits "émergents" (Chine communiste, Inde, ...)

Effectivement, la cote est très subjective et ne reflète plus vraiment le marché. Pour moi, elle a de l'intérêt pour les timbres classiques et semi modernes comme indicateur de rareté ( et encore pas toujours.. exemple, les classiques de Grande Bretagne que l'on trouve assez facilement...) mais ne signifie plus grand chose pour les timbres émis après 1945 ( sauf exception ) tant il y a des stocks et des quantités bradées très en dessous de la faciale.
Je pense aussi que la diminution du nombre de collectionneurs ne fera qu'amplifier ce phénomène et qu'à l'avenir, ce n'est plus que la loi de l'offre et la demande qui fixera le prix sans tenir compte de la cote...
Cordialement.

Bonjour,

Il ne faut pas oublier que ceux qui éditent les catalogues vendent également des timbres....et le prix n'est pas donné, vous pourrez le constater en consultant leurs sites internet respectifs. Ils placent une cote un peu hors réalité du marché pour pouvoir faire par après un prix soi-disant promo, ils surcotent par exemple 11 € et vendent à 8 € en laissant croire à l'acheteur qu'il fait une bonne affaire.....ces mêmes timbres, parfois produits en masse se vendent à 1 à 2 € par des marchands des pays de l'est, qui eux se font déjà une marge.

Autre exemple, faites un tour dans la sélection des timbres de France chez ces éditeurs, ils vendent au double du prix de la faciale, ça fait tout de même cher, un timbre à faciale de 2,56 € est vendu chez eux à plus de 5 €.....comment voulez-vous que des jeunes s'intéressent à la philatélie, les prix des faciales sont déjà trop élevées et il y a trop d'émissions à l'année aussi. Je collectionne par passion, je ne vais pas au resto, ni au cinéma et rarement en voyages, ce budget non dépensé d'un côté est destiné à ma passion et je ne collectionne que par thèmes, ce qui me permet de faire des recherches et d'apprendre quelquechose mais je n'accumule pas les timbres neufs par pays, timbres qui ont au final peu de valeur de revente et qu'on ne regarde jamais une fois placés dans un album pré-imprimé (qui sont également devenus hors de prix).

Et ce n'est qu'un début, les postes ne savent plus quoi inventer pour se faire de l'argent, la dernière mode, les timbres crypto vendus le plus souvent au-dessus de 10 € (ce qui ne correspond même pas à un tarif postal, du moins pour le citoyen ordinaire).....ah oui, ils disent que votre exemplaire est unique et vous pouvez le voir sur internet dans une banque de données.....j'ai plus simple et moins cher, je scanne mes timbres et donc j'ai les timbres et les images sur mon ordinateur, le tout disponible à tout moment en plus, même sans internet....

Maintenant, il y a des cycles et des effets de mode aussi, lorsqu'un catalogue spécialisé sort, une partie des collectionneurs voudront s'y intéresser et il y a comme une certaine folie passagère, pour l'exemple, en Belgique, je n'avais jamais aussi bien vendu mes timbres de chemin de fer qui traînaient sur le site depuis des années que quand il y avait eu la sortie d'un catalogue sur les timbres du chemin de fer, les acheteurs se battaient dans les enchères et achetaient à des prix tout à fait irréalistes car certains avaient mordu à la mode du moment, mais bon, généralement ça ne dure pas des années.

Stéphane

Bonjour;
Pour les timbres contemporains, il est normal que les pros les vendent au-dessus de la faciale. Ils ont dû les acheter à la faciale, les classer, et vous les vendre. Il me semble normal qu'ils les vendent plus cher que ce qu'ils ont payé, sinon ce ne serait pas des commerçants mais des idiots.

Bonjour,

Il m'arrive d'acheter en bourse de collection chez des pros quelques timbres car c'est parfois plus avantageux que si je devais payer les frais de port pour 1 ou 2 timbres, mais c'est rarement au double du prix de la faciale, il est normal que ce soit un peu plus cher pour tout ce qu'ils ont comme frais en logistique et investissement, mais certaines maisons de vente exagèrent tout de même.

Et ces mêmes pros en bourses vous vendent parfois des timbres d'un an ou deux un peu sous la faciale, donc ils les ont eu encore moins cher. Je n'achète généralement pas à la sortie des timbres, et vu que ce ne sont que quelques timbres pour la thématique, j'attends ces occasions qui se présentent.

Stéphane

Bonjour à tous . Pour rebondir sur les interventions , toujours judicieuses et argumentées des intervenants précédants , je reviens sur l'aspect rareté théorique que représenterait telle cote par rapport à telle autre.Le 1 cent de Guyane, le 3 Skilling jaune de Suéde ou encore l'erreur de Bade plus quelques autres ont une rareté intrinsèque égale puisqu'ils ne sont connus qu'a un seul exemplaire.Leur cote est pourtant différente car à ce niveau là ce sont de tout autres critères qui entrent en jeu. Passons ...L'émission de la série "prototypes" ( fouga; provence ..) de la Poste Aérienne en métropole .Bien cotée en ** , pas trop mal en * .La même en version surchargée CFA pour la Réunion , cote nettement moindre pour un tirage et une diffusion qui le sont tout autant....Allez comprendre, encore qu'il s'agisse de territoires différents avec une clientèle philatélique différente...Dernier exemple : 1938 émission du 5 francs Carcassonne avec un tirage de 50 millions d'exemplaires dont 3 millions surchargés à 2f50 en 1941 , c'est pourtant la version non surchargée qui tient la corde sauf en seul sur lettre, quand on en trouve...Nos amis belges ont certainement des situations identiques.Vos remarques et avis seront bienvenus...Cordialement. RL..
PS pour philippeferret: est ce une carangue, quelle monture utilisez vous pour sortir un tel bestiau ?...

Bonjour Renaud,

Réponse en marge de ce sujet. Oui c’est bien une carangue, la fameuse ignobilis. Un poisson d’une force extrême qui offre des combats terribles.
Prise l’an dernier à l’île des pins ( et oui suis au paradis ) pêche en bateau au popper et stigbait avec une canne Carpenter en 80 livres tresse de 80 livres et bas de ligne en 200 livres ( pour les frottements sur les cailloux ) moulinet shimano stella 14000. Du matériel très costaud mais il faut ça.
Ma seconde passion la pêche!
Cdlt

Bonjour.
En Belgique, le timbre avec la plus forte cote est le Termonde renversé. Il a été tiré à 25 exemplaires (un seul feuillet est passé à l'envers dans la presse. Il en subsiste 17 : 15 neufs et 2 oblitérés (dont 1 serait "égaré"). En 2010, il cotait 75.000 €.
Mais, selon le même C.O.B., le plus rare serait le timbre de l'occupation allemande le 2.50 Fr sur 1 Mark (au lieu d'être sur le 2 Mark). Le feuillet comptait 20 timbres, il en subsiste 13. Il est donc objectivement plus rare que le Termonde, mais ne cote "que" 20.000 €.
Or le Termonde a une erreur très visible, même pour quelqu'un n'y connaissant rien en philatélie. Tandis que l'autre n'est discernable que par ceux qui s'y connaissent et qui le cherchent. De plus, les timbres de l'occupation sont moins recherchés que les timbres de la collection générale de Belgique.

bonjour
je pense que se fier à une quelconque cote après 1945 est inutile, cela ne vaut plus rien...
pour les classiques et semi-classiques entre 1849 et disons à la louche 1939, il suffit de bien connaître les "us et coutumes" des collectionneurs...
de privilégier les achats avec signatures et certificats pour les pièces les plus recherchées..
cela garanti (en principe !) l'authenticité, c'est déjà ça, et ce genre de pièces toujours recherchées, permettent "d'optimiser" au mieux ses achats, et ne pas transmettre à ses héritiers potentiels un tas de papier sans valeur !
Maintenant il faut aussi savoir choisir les bons professionnels, en tout cas pas ceux qui cherchent à "surfer sur la vague" pour enregistrer des marges bénéficières abusives !
En somme : il faut savoir acheter en sachant comparer tout ce qui est comparable ; les prix, l'état, neufs ou oblitérés, bon centrage ou centrage parfait, qualité de dentelure, historique de l'émission, ETC ETC !
Surtout ne pas céder aux sirènes des "cases à boucher" à tout prix !
Il faut donc acheter au prix juste quelle que soit la cote de l'exemplaire, qui ne tient aucun compte aujourd'hui du marché, et là, seule l'expérience va aider à bien acheter et permettre un investissement financier (moyen et long terme !) sans mauvaises surprises !
Les amateurs collectionneurs éclairés de timbres seront toujours là pour acheter entre 1849 et 1939,
Les timbres NEUF** resteront entre les mains des plus fortunés
Les timbres NEUF*, et oblitérés biens achetés trouveront aussi preneurs...
C'est mon cas !
j'achète en oblitérés et NEUF* jusqu'en 1900, et en NEUF** entre 1900 et 1939...
entre 1940 et à nos jours, (sauf pièces particulières, qui reste une autre façon de collectionner), cela sera de l'argent perdu, mais qui permet à tout collectionneur amateur de nos jolies vignettes de trouver aussi son bonheur...
chaque philatéliste est digne d'intérêt quel que soit son budget...

Bonjour.
Les documents (ceux ayant vraiment voyagé par la poste, je ne parle pas des FDC et autres fabrications industrielles) me paraissent avoir un meilleur avenir que les timbres en tant que tel, hormis les raretés mondiales n'existant qu'à quelques exemplaires ou comme le timbre américain de poste aérienne avec l'avion volant sur le dos. Il en existait 400 exemplaires au départ, il doit encore en subsister pas mal, mais il est toujours recherché.

Ami du jour bonjour ! Permettez moi une petite question. Etes vous sûr du chiffre de 400 exemplaires ? J'ai pour ma part toujours entendu dire qu'une seule feuille de 100 ( 10 X 10 ) avait été trouvée .C'est d'ailleurs l'information qui est reprise par un certain nombre de publications dont on trouve un condensé sur de nombreux sites...Il va de soi que si l'information de départ est fausse tout le monde diffuse l'erreur ! De toute façon l 'historique de certains exemplaires renforce la rareté et l'interêt de ce monument de la philatélie des USA. Il ne figure pas dans ma collection ( hélas ) par contre une émission commémorative à 2 dollars a eu lieu il y a quelques années..Je vous souhaite une bonne journée , ensoleillée j'espère . Cordialement RL t

Oui
Lettres, ballons montés, boules de Moulin, aéropostale, et autres documents, bien sûr...
Tout à fait d'accord...

Bonjour.
Vous avez raison, je viens de vérifier. Les timbres U.S. étaient imprimés en feuilles de 400, 4 panneaux de 100. Mais le Curtiss Jenny a été imprimé en feuilles de 100, sans doute à cause de sa haute faciale (pour l'époque).