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Timbre à identifier

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    Compte supprimé

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    France

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  • joulie
    joulie 100% (2717x)

    7572 messages

    France

    Bonjour.
    Il est de Mandchourie (Manchukuo)
    Pas vraiment un timbre-poste,mais une vignette servant à sceller les lettres.
    Des infos ici :
    Lien (http)
  • Compte supprimé
    Compte supprimé

    0 message

    France

    Bonjour.
    Il est de Mandchourie (Manchukuo)
    Pas vraiment un timbre-poste,mais une vignette servant à sceller les lettres.
    Des infos ici :
    Lien (http)
    • Posté le 17 juil. 2022 à 06:25
    • #1436533
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  • houtesiplout
    houtesiplout 100% (19740x)
    free

    11045 messages

    Belgique

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    • Posté le 17 juil. 2022 à 06:17
    • #1436530
    Bonjour.
    Mais c'est postal. C'est apposé quand la poste estime utile de refermer une lettre (mal fermée ou endommagée)
  • joulie
    joulie 100% (2717x)

    7572 messages

    France

    Bien sûr que c'est postal. Comme les étiquettes "recommandé" ou "par avion" qui ne sont pas des timbres-poste pour autant.
    Par ailleurs il apparaît que ces vignettes ont été utilisées dans toute la Chine,et pas seulement au Manchukuo.
    Bonne soirée.
  • isisfuji
    isisfuji 100% (2660x)

    664 messages

    France

    Bonsoir,
    timbre de "retour" pour les lettres réexpédiées à son origine.
    - Chine Yvert n° 6
    - Mandchourie n° 2 timbre n° 6 de Chine avec surcharge violette
    - Japon : a aussi utilisé des timbres de "retour"
    Bonne soirée.
    Bien à vous
    Isisfuji.
  • joulie
    joulie 100% (2717x)

    7572 messages

    France

    Bonsoir.
    Cette notion de "timbre de retour" est une invention d'Yvert,et ne correspond pas à la réalité.
    Les Allemands parlent de "siegelmarken",timbres pour sceller des lettres
    board
  • joulie
    joulie 100% (2717x)

    7572 messages

    France

    Cela dit,une fois la lettre vérifiée et scellée,il pouvait arriver qu'elle soit retournée à l'expéditeur,mais je ne pense pas que c'était systématique.
    Cordialement.
  • isisfuji
    isisfuji 100% (2660x)

    664 messages

    France

    Cela dit,une fois la lettre vérifiée et scellée,il pouvait arriver qu'elle soit retournée à l'expéditeur,mais je ne pense pas que c'était systématique.
    Cordialement.
    • Posté le 17 juil. 2022 à 13:59
    • #1436722
    Bonjour,
    j'ignore les motivations d'Yvert. Mais je possède dans ma collection une lettre avec ce "timbre". Lettre de Nîmes pour Yokohama par la voie de Suez qu'elle n'a pas empruntée car non ouverte à cette date. Elle a été acheminée par Modane et la "malle des Indes".
    - Elle est partie de Nîmes le 10 mai 1886 et arrivée à Yokohama le 24 juin 1886, soit un voyage de 45 jours.
    - le destinataire étant absent la lettre non ouverte (cachets de cire intacts) est réexpédiée pour Nîmes le 2 juillet 1886 par la voie d'Amérique (San Francisco - New York). Cette lettre est arrivée à Nîmes le 6 août 1886 après un voyage de 35 jours.
    Cette lettre a donc fait le "tour de la terre" en 35+45 = 80 jours. Je pense que cette durée devrait rappeler quelque chose à certains d'entre nous.
    La lettre possède 2 "timbres" du Japon Yvert "retour" n°1. Dans ce cas, il était inutile de "sceller" une lettre avec cachets de cire intacts donc non ouverte
    Bonne journée .
    Bien à vous.
    Isisfuji.
  • joulie
    joulie 100% (2717x)

    7572 messages

    France

    Bonjour,
    j'ignore les motivations d'Yvert. Mais je possède dans ma collection une lettre avec ce "timbre". Lettre de Nîmes pour Yokohama par la voie de Suez qu'elle n'a pas empruntée car non ouverte à cette date. Elle a été acheminée par Modane et la "malle des Indes".
    - Elle est partie de Nîmes le 10 mai 1886 et arrivée à Yokohama le 24 juin 1886, soit un voyage de 45 jours.
    - le destinataire étant absent la lettre non ouverte (cachets de cire intacts) est réexpédiée pour Nîmes le 2 juillet 1886 par la voie d'Amérique (San Francisco - New York). Cette lettre est arrivée à Nîmes le 6 août 1886 après un voyage de 35 jours.
    Cette lettre a donc fait le "tour de la terre" en 35+45 = 80 jours. Je pense que cette durée devrait rappeler quelque chose à certains d'entre nous.
    La lettre possède 2 "timbres" du Japon Yvert "retour" n°1. Dans ce cas, il était inutile de "sceller" une lettre avec cachets de cire intacts donc non ouverte
    Bonne journée .
    Bien à vous.
    Isisfuji.
    • Posté le 18 juil. 2022 à 10:03
    • #1437037
    Bonjour.
    Votre message confirme que le retour à l'envoyeur était un des usages possibles de ces vignettes. Mais ce n'était pas le seul ni le principal usage,et les baptiser "timbres de retour" comme le fait Yvert me semble abusif.
    Voyez cet article de Linns : Lien (https) (je crois qu'il manque des photos)
    D'ailleurs pourquoi les désignerait-on comme "official seals" et non pas plus simplement "return stamps" ?
    Cordialement.