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Paquebot

  • poit556
    poit556 100% (1257x)

    125 messages

    Canada

    Bonjour.
    Une pièce de courrier libellée "paquebot" indique que celle-ci a été transportée via la voie maritime exact?

    Je suis méconnaissant de cette facette de la philatélie et j'aimerais obtenir des éclaircissements suivants:

    Les timbres apposées sur celle-ci sont?
    1- Du pays de départ du navire
    2- Du pays où il fait escale et que la pièce de courrier est déchargée
    3- Du pays où le navire ou sa compagnie maritime sont enregistré
    4- Aucune de ces situations
    5- L'une ou l'autre de ces situations selon le cas

    L'oblitération des timbres se fait?
    1- À bord du navire
    2- Au port de départ
    3- Au port d'arrivée du navire ou au port d'escale si le courrier y est déchargé
    4- Aucune de ces situations
    5- L'une ou l'autre de ces situations selon le cas

    Merci d'avance de vos réponses et commentaires

    Salutations
  • houtesiplout
    houtesiplout 100% (19740x)
    free

    11045 messages

    Belgique

    Bonjour.
    Une pièce de courrier libellée "paquebot" indique que celle-ci a été transportée via la voie maritime exact?

    Je suis méconnaissant de cette facette de la philatélie et j'aimerais obtenir des éclaircissements suivants:

    Les timbres apposées sur celle-ci sont?
    1- Du pays de départ du navire
    2- Du pays où il fait escale et que la pièce de courrier est déchargée
    3- Du pays où le navire ou sa compagnie maritime sont enregistré
    4- Aucune de ces situations
    5- L'une ou l'autre de ces situations selon le cas

    L'oblitération des timbres se fait?
    1- À bord du navire
    2- Au port de départ
    3- Au port d'arrivée du navire ou au port d'escale si le courrier y est déchargé
    4- Aucune de ces situations
    5- L'une ou l'autre de ces situations selon le cas

    Merci d'avance de vos réponses et commentaires

    Salutations
    • Posté le 14 janv. 2019 à 08:31
    • #953488
    Bonjour.
    Oui, la griffe paquebot indique que la lettre vient de débarquer.
    On peut appliquer soit un affranchissement de la nationalité du navire, soit du pays d'escale.
    L'oblitération se fait au port de débarquement ou au port d'escale.
    Dans ce dernier cas, si l'affranchissement est du pays d'escale, la griffe paquebot est superflue. Car sa présence justifie qu'un affranchissement étranger puisse orner ce courrier.
    S'il y a une oblitération maritime sur l'affranchissement (apposé à bord du bateau), la griffe paquebot est également superflue.
  • houtesiplout
    houtesiplout 100% (19740x)
    free

    11045 messages

    Belgique

    Bonjour.
    Oui, la griffe paquebot indique que la lettre vient de débarquer.
    On peut appliquer soit un affranchissement de la nationalité du navire, soit du pays d'escale.
    L'oblitération se fait au port de débarquement ou au port d'escale.
    Dans ce dernier cas, si l'affranchissement est du pays d'escale, la griffe paquebot est superflue. Car sa présence justifie qu'un affranchissement étranger puisse orner ce courrier.
    S'il y a une oblitération maritime sur l'affranchissement (apposé à bord du bateau), la griffe paquebot est également superflue.
    • Posté le 14 janv. 2019 à 13:16
    • #953629
    P.S. : les griffes paquebots contemporaines (disons des 20 ou 30 dernières années) sont souvent de la complaisance.
  • poit556
    poit556 100% (1257x)

    125 messages

    Canada

    P.S. : les griffes paquebots contemporaines (disons des 20 ou 30 dernières années) sont souvent de la complaisance.
    • Posté le 14 janv. 2019 à 13:17
    • #953632
    Bonjour,
    Merci de ces infos.
    Je viens de me procurer une enveloppe (pas encore livrée chez moi) que je trouvais intéressante.
    La mention Paquebot est manuscrite et l'extrémité du t se trouve sous le timbre de gauche.
    L'affranchissement est composé de 4 timbres danois pour un total de 60k.
    Ils ont été oblitérés à Montréal, QC (Canada) le 29 juin 1954.
    Le destinataire est domicilié à Milwaukee, Wisconsin, USA. Le reste du trajet a du se faire par voie terrestre (train?).
    Ce pli porte aussi un cachet (non oblitérant) ovale à l'encre violette que se lit "M.S. London" et "D/S. Pacific a/s.".

    J'en déduis donc que le "M.S. London" est un navire danois, et que la mention "D/S. Pacific a/s." est le nom de l'armateur ou compagnie maritime (Danske Schiff pour D/S. et s/a. doit correspondre à un équivalent de Société anonyme).

    Salutations
  • houtesiplout
    houtesiplout 100% (19740x)
    free

    11045 messages

    Belgique

    Bonjour,
    Merci de ces infos.
    Je viens de me procurer une enveloppe (pas encore livrée chez moi) que je trouvais intéressante.
    La mention Paquebot est manuscrite et l'extrémité du t se trouve sous le timbre de gauche.
    L'affranchissement est composé de 4 timbres danois pour un total de 60k.
    Ils ont été oblitérés à Montréal, QC (Canada) le 29 juin 1954.
    Le destinataire est domicilié à Milwaukee, Wisconsin, USA. Le reste du trajet a du se faire par voie terrestre (train?).
    Ce pli porte aussi un cachet (non oblitérant) ovale à l'encre violette que se lit "M.S. London" et "D/S. Pacific a/s.".

    J'en déduis donc que le "M.S. London" est un navire danois, et que la mention "D/S. Pacific a/s." est le nom de l'armateur ou compagnie maritime (Danske Schiff pour D/S. et s/a. doit correspondre à un équivalent de Société anonyme).

    Salutations
    • Posté le 14 janv. 2019 à 13:41
    • #953638
    Bonsoir.
    Vous nous montrerez le scan lorsque le pli vous sera parvenu.
  • poit556
    poit556 100% (1257x)

    125 messages

    Canada

    Bonsoir.
    Vous nous montrerez le scan lorsque le pli vous sera parvenu.
    • Posté le 14 janv. 2019 à 16:54
    • #953707
    Dac!
  • poit556
    poit556 100% (1257x)

    125 messages

    Canada

    Bonsoir.
    Vous nous montrerez le scan lorsque le pli vous sera parvenu.
    • Posté le 14 janv. 2019 à 16:54
    • #953707
    Bonjour,

    Voici le pli numérisé. Les lignes de colle de l'enveloppe ont fortement jauni et sont très apparentes. Les timbres danois sont de la série "millénaire" émis entre 1953 et 1956 donc compatibles avec la date d'oblitération de 1954.

    Je n'ai pas encore trouvé de référence au nom du navire indiqué dans l'ovale violet.

    Au verso, il y a un une marque (tampon) "BS-116" à l'encre bleue dans le coin inférieur droit.

    Il y a bien un Karl R. Schauermann qui a habité le Wisconsin (USA) de 1912 à 1988, mais je n'ai aucun autre détail sur sa bio.

    Salutations
    board
  • houtesiplout
    houtesiplout 100% (19740x)
    free

    11045 messages

    Belgique

    Bonjour,

    Voici le pli numérisé. Les lignes de colle de l'enveloppe ont fortement jauni et sont très apparentes. Les timbres danois sont de la série "millénaire" émis entre 1953 et 1956 donc compatibles avec la date d'oblitération de 1954.

    Je n'ai pas encore trouvé de référence au nom du navire indiqué dans l'ovale violet.

    Au verso, il y a un une marque (tampon) "BS-116" à l'encre bleue dans le coin inférieur droit.

    Il y a bien un Karl R. Schauermann qui a habité le Wisconsin (USA) de 1912 à 1988, mais je n'ai aucun autre détail sur sa bio.

    Salutations
    • Posté le 23 janv. 2019 à 09:17
    • #957257
    Bonjour.
    Le navire était sans doute danois car un navire reliant l'Europe occidentale aux E.U. fait rarement un crochet par la Scandinavie. Le pli a dû être posté à bord et débarqué au premier port nord-américain, en l’occurrence Montréal, sauf si c'était la destination finale du vaisseau. Le pli aura continué son parcours par voie terrestre (nettement plus rapide que la voie maritime si la destination finale était un port U.S.).
    M.S. signifie Motor Ship, le navire étant donc le London de la Cie Pacific, D/S signifiant sans doute Affrètement (ou quelque chose comme çà) Danois et a/s est sans doute le statut juridique de la société (Société anonyme ou autre). Je ne connais pas le danois.
  • isisfuji
    isisfuji 100% (2661x)

    664 messages

    France

    Bonsoir,
    cette lettre a toutes les apparences de ce que les spécialistes appellent "complaisance" : timbres-poste parfaitement disposés, oblitérations parfaites. Un négociant parisien qui avait un commerce rue Vignon avant 1940 jusque vers 1952 puis qui s'était retiré à Monte Carlo était un spécialiste d'histoire postale surtout maritime. Il faisait réaliser pour lui et aussi pour ses nombreux clients ce que l'on appelle des "complaisances" qui voyageaient régulièrement. On lui doit ainsi de nombreuses lettres maritimes d'Océanie avec des oblitérations régulières mais qui seraient sans doute inconnues sans ces "complaisances". Ce négociant très connu des collectionneurs de marques postales et le premier à avoir vendu et fait connaitre l'existence des célèbres " Lyon" de Lyon de l'archive Roux de Marseille.
    Bien à vous.
    Isisfuji"
  • poit556
    poit556 100% (1257x)

    125 messages

    Canada

    Bonsoir,
    cette lettre a toutes les apparences de ce que les spécialistes appellent "complaisance" : timbres-poste parfaitement disposés, oblitérations parfaites. Un négociant parisien qui avait un commerce rue Vignon avant 1940 jusque vers 1952 puis qui s'était retiré à Monte Carlo était un spécialiste d'histoire postale surtout maritime. Il faisait réaliser pour lui et aussi pour ses nombreux clients ce que l'on appelle des "complaisances" qui voyageaient régulièrement. On lui doit ainsi de nombreuses lettres maritimes d'Océanie avec des oblitérations régulières mais qui seraient sans doute inconnues sans ces "complaisances". Ce négociant très connu des collectionneurs de marques postales et le premier à avoir vendu et fait connaitre l'existence des célèbres " Lyon" de Lyon de l'archive Roux de Marseille.
    Bien à vous.
    Isisfuji"
    • Posté le 24 janv. 2019 à 13:47
    • #957875
    Bonjour,

    En effet, il n'est pas impossible que ce pli soit de complaisance. Le seul fait que l'adresse du destinataire soit d'un tampon de caoutchouc, fournit un argument en ce sens.

    Je l'ai surtout acheté pour l'oblitération "Montréal" qui est ma ville de résidence.

    Merci et salutations.