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Taxé - Détaxé - refusé ....

  • denise
    denise 99% (7942x)
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    234 messages

    France

    Bonjour

    voici une carte pub de 1928 qui me laisse un peu perplexe...

    Qui pourrait me décoder l'affranchissement

    Je devine un taxé d'abord , puis refusé par le destinataire , donc retourné à l'envoyeur et enfin peut etre .... détaxé ??

    Mais que fait le préo annulé manuellement au verso ?
    N'étant sur de rien , je m'adresse donc à celui pour qui ce document n'aura pas de secret....

    cordialement
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  • houtesiplout
    houtesiplout 100% (19740x)
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    11045 messages

    Belgique

    Bonjour

    voici une carte pub de 1928 qui me laisse un peu perplexe...

    Qui pourrait me décoder l'affranchissement

    Je devine un taxé d'abord , puis refusé par le destinataire , donc retourné à l'envoyeur et enfin peut etre .... détaxé ??

    Mais que fait le préo annulé manuellement au verso ?
    N'étant sur de rien , je m'adresse donc à celui pour qui ce document n'aura pas de secret....

    cordialement
    • Posté le 31 juil. 2016 à 11:00
    • #597648
    Bonjour.
    Ce document est incomplet : voyez la dentelure en bas de la carte. Il y avait certainement un autre volet. Ce qui n'enlève pas grand chose à l'intérêt de l'objet.
    En effet affranchissement insuffisant, taxé, refusé pour la taxe, détaxé et retour à l'expéditeur qui devra une nouvelle taxe. La première était due au bureau qui a appliqué le timbre taxe, elle n'est pas encaissée et donc annulée (détaxée). Normalement, le bureau de départ aurait dû appliquer une nouvelle taxe et la percevoir auprès de l'expéditeur (qui, lui, ne peut pas refuser de la payer). Comme il s'agit certainement d'un envoi en masse, il est loin d'être exclu qu'il n'y aie eu aussi une quantité de retours pour la même raison. Pour ne pas se faire suer à coller et oblitérer une série de timbres taxes, on aura sans présenté une facture globale pour l'ensemble de ces retours, soit en appliquant le total des taxes sur une seule carte, soit sur un document à part.
    Par contre, je ne vois pas la raison des deux timbres, l'un poste et l'autre préoblitéré.
  • denise
    denise 99% (7942x)
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    234 messages

    France

    Bonjour.
    Ce document est incomplet : voyez la dentelure en bas de la carte. Il y avait certainement un autre volet. Ce qui n'enlève pas grand chose à l'intérêt de l'objet.
    En effet affranchissement insuffisant, taxé, refusé pour la taxe, détaxé et retour à l'expéditeur qui devra une nouvelle taxe. La première était due au bureau qui a appliqué le timbre taxe, elle n'est pas encaissée et donc annulée (détaxée). Normalement, le bureau de départ aurait dû appliquer une nouvelle taxe et la percevoir auprès de l'expéditeur (qui, lui, ne peut pas refuser de la payer). Comme il s'agit certainement d'un envoi en masse, il est loin d'être exclu qu'il n'y aie eu aussi une quantité de retours pour la même raison. Pour ne pas se faire suer à coller et oblitérer une série de timbres taxes, on aura sans présenté une facture globale pour l'ensemble de ces retours, soit en appliquant le total des taxes sur une seule carte, soit sur un document à part.
    Par contre, je ne vois pas la raison des deux timbres, l'un poste et l'autre préoblitéré.
    • Posté le 31 juil. 2016 à 11:57
    • #597653
    Bonjour

    Votre analyse est trés intéressante et je vous en remercie

    La seule hypothese à laquelle j'ai pensé pour le préo annulé est qu'il serve de timbre taxe car j'ai quelques lettres ou les timbres normaux sont utilisés comme cela alors pourquoi pas les préos .... quand il y avait pénurie .Par contre je ne vois pas pourquoi 10 centimes

    Cordialement
  • Compte supprimé
    Compte supprimé

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    France

    Bonjour

    voici une carte pub de 1928 qui me laisse un peu perplexe...

    Qui pourrait me décoder l'affranchissement

    Je devine un taxé d'abord , puis refusé par le destinataire , donc retourné à l'envoyeur et enfin peut etre .... détaxé ??

    Mais que fait le préo annulé manuellement au verso ?
    N'étant sur de rien , je m'adresse donc à celui pour qui ce document n'aura pas de secret....

    cordialement
    • Posté le 31 juil. 2016 à 11:00
    • #597648
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  • denise
    denise 99% (7942x)
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    • Posté le 31 juil. 2016 à 12:30
    • #597662
    merci pour cette explication sophistiquée qui peut effectivement paraitre trés plausible

    Au cas où ,il me reste juste à préciser que les 2 scans sont le recto et le verso de la meme partie du document

    Merci de votre aide
  • Compte supprimé
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    France

    merci pour cette explication sophistiquée qui peut effectivement paraitre trés plausible

    Au cas où ,il me reste juste à préciser que les 2 scans sont le recto et le verso de la meme partie du document

    Merci de votre aide
    • Posté le 31 juil. 2016 à 12:50
    • #597668
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  • meymac-collection
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    • Posté le 31 juil. 2016 à 13:00
    • #597673
    bjr

    surement encore plus simple, en regardant l'ensemble du document.
    il y a un expéditeur (le labo) , une destinataire (Mlle jardel)
    **************
    le labo expédie l'imprimé complet avec le tp préo, et dépose sur le coté de son adresse un tp à 10c pour le retour (commande éventuelle)
    ********
    hors nous somme en juin 1928 et le tarif imprimé est depuis le 9 aout 1926 (et jusqu'en 1932) de 15c ..... donc taxe dès le 1er acheminement (tp taxe avec bdfeuille).
    melle jardel ne voulant payé la taxe (c'est écrit sur le document " refusé cause taxe) refuse le document dans son entier. retour au bureau de poste du XVe pour renvoi à l'expéditeur (le labo). pour être dans les clous on annule la taxe d'acheminement vers melle jardel ....... mais on en appose une autre car avec le tp à 10c vert , l'envoi n 'est toujours pas au tarif. donc ce bureau appose la griffe retour à l'envoyeur et re taxe (le tp taxe au trait rouge); alors là l'expéditeur original ne peut refusé de récupérer son envoi et paye la taxe . la 2e partie où il y un bon de commande a du être enlevée ultérieurement.
    ****************** les dates

    le 20/08 expédition par le labo
    le 21 le bureau de distribution taxe , il y a distribution et refus,
    comme il y a une fin de semaine entre , reprise du courrier le lundi 25/06 détaxe de la 1e taxe et retaxe pour le retour à l'expéditeur (le labo)
    vlà
    simple .... mais pas évident à expliquer
    à+
    zanett'
    ps: pourquoi le document à circulé aller et retour en entier; c'est un imprimé , donc si melle jardel en garde une partie et renvoi l'autre (de plus sans intérêt commercial) c'est une carte postale donc tarif 40c et la taxe ne serait plus du même montant.
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    France

    bjr

    surement encore plus simple, en regardant l'ensemble du document.
    il y a un expéditeur (le labo) , une destinataire (Mlle jardel)
    **************
    le labo expédie l'imprimé complet avec le tp préo, et dépose sur le coté de son adresse un tp à 10c pour le retour (commande éventuelle)
    ********
    hors nous somme en juin 1928 et le tarif imprimé est depuis le 9 aout 1926 (et jusqu'en 1932) de 15c ..... donc taxe dès le 1er acheminement (tp taxe avec bdfeuille).
    melle jardel ne voulant payé la taxe (c'est écrit sur le document " refusé cause taxe) refuse le document dans son entier. retour au bureau de poste du XVe pour renvoi à l'expéditeur (le labo). pour être dans les clous on annule la taxe d'acheminement vers melle jardel ....... mais on en appose une autre car avec le tp à 10c vert , l'envoi n 'est toujours pas au tarif. donc ce bureau appose la griffe retour à l'envoyeur et re taxe (le tp taxe au trait rouge); alors là l'expéditeur original ne peut refusé de récupérer son envoi et paye la taxe . la 2e partie où il y un bon de commande a du être enlevée ultérieurement.
    ****************** les dates

    le 20/08 expédition par le labo
    le 21 le bureau de distribution taxe , il y a distribution et refus,
    comme il y a une fin de semaine entre , reprise du courrier le lundi 25/06 détaxe de la 1e taxe et retaxe pour le retour à l'expéditeur (le labo)
    vlà
    simple .... mais pas évident à expliquer
    à+
    zanett'
    ps: pourquoi le document à circulé aller et retour en entier; c'est un imprimé , donc si melle jardel en garde une partie et renvoi l'autre (de plus sans intérêt commercial) c'est une carte postale donc tarif 40c et la taxe ne serait plus du même montant.
    • Posté le 31 juil. 2016 à 20:29
    • #597735
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  • meymac-collection
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    • Posté le 1 août 2016 à 01:14
    • #597741
    re
    et pourquoi à l'aller il a déjà affranchi à 10c? parce que la personne qui s'en est occupée ne connaissait pas le tarif.

    quel est l'intérêt de payer( 1 taxe + 1 affranchissement) pour rendre la partie publicitaire au labo??

    par contre ce doc est loin de valoir 30€
    des cas de ce genre c'est assez courant.
    ********
    s'il avait été plus consciencieux , il y avait la possibilité de poster sous bande pour 4 fois rien et sous enveloppe pour 5 ou 10c selon le poids.
    à+
    zanett'
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    France

    re
    et pourquoi à l'aller il a déjà affranchi à 10c? parce que la personne qui s'en est occupée ne connaissait pas le tarif.

    quel est l'intérêt de payer( 1 taxe + 1 affranchissement) pour rendre la partie publicitaire au labo??

    par contre ce doc est loin de valoir 30€
    des cas de ce genre c'est assez courant.
    ********
    s'il avait été plus consciencieux , il y avait la possibilité de poster sous bande pour 4 fois rien et sous enveloppe pour 5 ou 10c selon le poids.
    à+
    zanett'
    • Posté le 2 août 2016 à 18:25
    • #597930
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  • meymac-collection
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    • Posté le 5 août 2016 à 02:57
    • #598166
    vlà justement l'erreur
    il surement été fait faire les affranchissements par un(e) employé(e)à qui il a été signifié de poser des préos à 10c .... surement un peu + tard d'affranchir pour la réponse , il (elle) a remis des 10c et c'est partie ainsi.
    *****************
    quel intérêt pour la doctoresse de mal affranchir, elle est surement française et pas une compagnie à la base anglo-saxonne comme le labo, donc devrait connaitre les tarifs car vieux tarifs

    et surtout si votre raisonnement se tient ..... comment imaginer qu'un commerçant refuse un envoi de ses propres cartes? et comment expliquer l'adresse de la doctoresse barrée si ce n'est pas ne pas tromper l'acheminement du retour; barrée par la même personne qui à barré le préo (le bureau de poste) et le "refusé" sur son adresse , tout ces indices confirment la thèse la plus simple.

    qu'un labo pré affranchi ses cartes réponses c'était assez courant.
    à+
    zanett'