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Bizarre, vous avez dit bizarre!

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    • Posté le 3 mai 2011 à 04:35
    • #333834
    Bonjour.
    En dehors du fait que le losange soit appliqué la tête en bas (mais comment était donc collé le timbre ?), que trouvez vous de bizarre ?
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    Bonjour.
    En dehors du fait que le losange soit appliqué la tête en bas (mais comment était donc collé le timbre ?), que trouvez vous de bizarre ?
    • Posté le 3 mai 2011 à 05:45
    • #333847
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    • Posté le 3 mai 2011 à 05:55
    • #333853
    Bonjour.
    Il faudrait comparer votre "bizarrerie" avec d'autres frappes du même grand chiffre. En effet, un certain nombre de cachets ont été refaits, suite à une perte ou une détérioration (le cas de Lyon est bien connu). Mais cela relève surtout de la spécialisation régionale. Pothion, la Bible en la matière, ne recense que les cachets de première fabrication, il ne parle pas des différentes variantes qui ont pu survenir. Vous trouverez des références éparses dans les monographies locales ou dans les Feuilles Marcophiles.
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    Bonjour.
    Il faudrait comparer votre "bizarrerie" avec d'autres frappes du même grand chiffre. En effet, un certain nombre de cachets ont été refaits, suite à une perte ou une détérioration (le cas de Lyon est bien connu). Mais cela relève surtout de la spécialisation régionale. Pothion, la Bible en la matière, ne recense que les cachets de première fabrication, il ne parle pas des différentes variantes qui ont pu survenir. Vous trouverez des références éparses dans les monographies locales ou dans les Feuilles Marcophiles.
    • Posté le 3 mai 2011 à 09:00
    • #333888
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  • houtesiplout
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    • Posté le 3 mai 2011 à 09:13
    • #333892
    Bonjour.
    Comparaison n'est pas raison. Les cachets étaient fabriqués à la main et il y a de grandes chances pour qu'il y ait eu plus d'un ouvrier attelé à cette tâche. Donc, il faut comparer avec des grands chiffres du même numéro.
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    Bonjour.
    Comparaison n'est pas raison. Les cachets étaient fabriqués à la main et il y a de grandes chances pour qu'il y ait eu plus d'un ouvrier attelé à cette tâche. Donc, il faut comparer avec des grands chiffres du même numéro.
    • Posté le 3 mai 2011 à 09:28
    • #333895
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  • g_ronimo
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    • Posté le 3 mai 2011 à 12:32
    • #333927
    ??! Dans ce cas-ci, ils devaient encrer avec du goudron ...
    :gna:
  • houtesiplout
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    ??! Dans ce cas-ci, ils devaient encrer avec du goudron ...
    :gna:
    • Posté le 3 mai 2011 à 14:35
    • #333957
    Bonjour.
    Brabo Géronimo, vous avez eu Ben Laden !
  • g_ronimo
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    Bonjour.
    Brabo Géronimo, vous avez eu Ben Laden !
    • Posté le 3 mai 2011 à 15:03
    • #333961
    C'est qui, Brabo Géronimo ??!...
  • g_ronimo
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    C'est qui, Brabo Géronimo ??!...
    • Posté le 3 mai 2011 à 16:37
    • #333980
    Cher Houtsiplout,
    ve plaisantais, bien sûr !... :gna:
  • houtesiplout
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    Cher Houtsiplout,
    ve plaisantais, bien sûr !... :gna:
    • Posté le 4 mai 2011 à 03:23
    • #334015
    Bonjour.
    Quand j'écris, je ne suis pas dyslexique, mais devant un clavier, je m'emmèle de plus en plus les pinceaux. Et pourtant, dans un lointain passé, j'ai suivi des cours de dactylographie à l'école secondaire. Il est vrai que le prof, surnommé Tchouflûte", m'avait dit "n'est-ce-pas donc (c'était son tic verbal), vous ne serez jamais dactylo !"
  • g_ronimo
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    Bonjour.
    Quand j'écris, je ne suis pas dyslexique, mais devant un clavier, je m'emmèle de plus en plus les pinceaux. Et pourtant, dans un lointain passé, j'ai suivi des cours de dactylographie à l'école secondaire. Il est vrai que le prof, surnommé Tchouflûte", m'avait dit "n'est-ce-pas donc (c'était son tic verbal), vous ne serez jamais dactylo !"
    • Posté le 4 mai 2011 à 03:37
    • #334016
    No problemo.

    Pour répondre à votre question, samedi soir, vers 19h30 (heure locale), je reçois un coup de fil de la Maison Blanche. Je me dis, si c'est encore pour la vente de calendriers au profit de la protection des ratons laveurs US, niet... Mais ce n'était pas ça. Mon correspondant, un certain Barack Hussein, me demande très poliment et avec un léger accent kénian, si je vois pas d'inconvénient à ce qu'il emprunte mon pseudo sur D* pour baptiser un nouveau circuit d'hélicos qu'il va inaugurer au Pas-qui-se-tend...
    Moi personnellement, je lui ai répondu que je n'y voyais aucun problème. De toute façon, les américains ne se gênent pas pour donner des noms d'oiseaux - pardon,d'indiens - à leur quincaillerie militaire : missiles tomahawk, hélicos Apache ou Chinook,...
    Et voilà toute l'histoire. Là-dessus, je suis retourné regarder pour la Xème fois ma cassette vidéo préférée : Danse avec les loups...
    :dance:
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    France

    No problemo.

    Pour répondre à votre question, samedi soir, vers 19h30 (heure locale), je reçois un coup de fil de la Maison Blanche. Je me dis, si c'est encore pour la vente de calendriers au profit de la protection des ratons laveurs US, niet... Mais ce n'était pas ça. Mon correspondant, un certain Barack Hussein, me demande très poliment et avec un léger accent kénian, si je vois pas d'inconvénient à ce qu'il emprunte mon pseudo sur D* pour baptiser un nouveau circuit d'hélicos qu'il va inaugurer au Pas-qui-se-tend...
    Moi personnellement, je lui ai répondu que je n'y voyais aucun problème. De toute façon, les américains ne se gênent pas pour donner des noms d'oiseaux - pardon,d'indiens - à leur quincaillerie militaire : missiles tomahawk, hélicos Apache ou Chinook,...
    Et voilà toute l'histoire. Là-dessus, je suis retourné regarder pour la Xème fois ma cassette vidéo préférée : Danse avec les loups...
    :dance:
    • Posté le 4 mai 2011 à 06:00
    • #334045
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  • g_ronimo
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    • Posté le 4 mai 2011 à 06:38
    • #334048
    Bonjour.
    Oui, venons-en au fait ... Il faut se rappeler qu'à l'époque les cachets étaient fabriqués à la main ; il fallait en remplacer et refaire certains qui étaient peut-être égarés ou cassés, et il y a de grandes chances pour qu'il y ait eu plus d'un ouvrier "graveur" à la tâche. Chacun avait sa façon de faire les choses, son style, sa "patte" et il se peut qu'en "recopiant" un chiffre 8, par exemple, l'artiste (appelons-le comme çà) y ait mis son style personnel, peut-être un peu moins arrondi que l'original... de même pour le pied du 1 : un empattement plus triangulaire qu'il trouvait plus joli qu'un linéaire... On appelle cela aujourd'hui des "variantes"....
    Dans l'ensemble et le contexte de l'époque, cela n'avait pas une grande importance, du moment que l'objet était rapidement prêt à l'usage...
    Mais c'était sans compter sur les collectionneurs des générations futures, qui allaient analyser à la loupe chaque petit détail de son travail, se tracasser et chercher le pourquoi du comment de l'affaire !...
    :D
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  • houtesiplout
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    • Posté le 4 mai 2011 à 06:38
    • #334048
    Bonjour.
    Mon cher Petit Léon, afin que vous ne missiez point en doute les assertions géronimiennes et les miennes, voici l'avis de Monsieur Georges CHAPIER, ("Histoire de la Poste à Lyon des origines à 1876", Ed. du Tout Lyon - Moniteur Judiciaire, Lyon 1965, page 80). Je veux bien convenir qu'il s'agit de petits chiffres refaits dans une version plus grande, mais pourquoi ce qui a pu être vrai chez les Gones ne le serait-il pas ailleurs ? Seriez-vous anti-gone ?
    P.S. : Monsieur Chapier ne donne pas de cotes !
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  • g_ronimo
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    Bonjour.
    Mon cher Petit Léon, afin que vous ne missiez point en doute les assertions géronimiennes et les miennes, voici l'avis de Monsieur Georges CHAPIER, ("Histoire de la Poste à Lyon des origines à 1876", Ed. du Tout Lyon - Moniteur Judiciaire, Lyon 1965, page 80). Je veux bien convenir qu'il s'agit de petits chiffres refaits dans une version plus grande, mais pourquoi ce qui a pu être vrai chez les Gones ne le serait-il pas ailleurs ? Seriez-vous anti-gone ?
    P.S. : Monsieur Chapier ne donne pas de cotes !
    • Posté le 4 mai 2011 à 11:23
    • #334068
    Waw, mon cher Houtsiplout ! Alors là, chapeau.
    :cool2:
    Ne seriez-vous pas parent lointain avec un certain Sherlock Holmes ?
    Félicitation pour votre documentation...
    P.S.: Au fait, c'est qui cette Antigone ?...
  • houtesiplout
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    Waw, mon cher Houtsiplout ! Alors là, chapeau.
    :cool2:
    Ne seriez-vous pas parent lointain avec un certain Sherlock Holmes ?
    Félicitation pour votre documentation...
    P.S.: Au fait, c'est qui cette Antigone ?...
    • Posté le 4 mai 2011 à 11:43
    • #334073
    Bonjour.
    Antigone est une contraceptrice à outrance, elle ne veut absolument aucun gone. On la prépare avec des nouilles (Antigone d'à nouilles).
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    Bonjour.
    Antigone est une contraceptrice à outrance, elle ne veut absolument aucun gone. On la prépare avec des nouilles (Antigone d'à nouilles).
    • Posté le 4 mai 2011 à 12:03
    • #334084
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    • Posté le 4 mai 2011 à 14:13
    • #334098
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    • Posté le 3 mai 2011 à 04:35
    • #333834
    Bonjour,

    Des éléments de réponses ont déjà été donnés.
    Il s'agit donc d'un Losanges Gros Chiffres dit "refait".
    A l'époque, c'est le bureau du Matériel de Paris qui fournissait les bureaux de poste en matériel réglementaire. Ce service possédait normalement un ou plusieurs exemplaires de timbre oblitérant pour chaque bureau.
    Quand un bureau avait perdu, abîmé ou cassé son timbre oblitérant, ou même avait à faire à une augementation de son trafic postal, il devait en demander un autre au bureau du matériel. Les gros bureaux possédaient plusieurs timbres oblitérant, ce qui fait que l'on y rencontrent rarement de losanges refaits, car ils puisaient dans leur réserve. Les bureaux plus modeste ne possédaient bien souvent qu'un seul losange (PC ou GC) et donc devaient faire appel au bureau du matériel.
    La notion de "fabrication à la main" me semble un peu floue et inexacte si elle fait appel à la gravure. En réalité les GC ou les PC était moulés et en fonte(d'acier je crois, mais c'est à vérifier). Si ils avaient été gravés, ils présenteraient tous des petites différences. De plus la gravure supposerait un métal assez souple très inadéquat en ce qui concerne le matériel postal.
    Quand le bureau du matériel avait épuisé son stock il faisait appel à des prestataires qui en fabriquaient de nouveaux avec quelques fois des différences par rapport à l'original. On rencontre aussi ces petites différences sur les timbres à date.

    Le CG que vous présentez est vraisemblablement le GC 3218 du bureau de Roubaix que vous trouverez ici: Lien (http)

    Je suppose que c'est le GC refait b dans son état de dégradation avancé (Chiffres empâtés et déformés).

    A noter enfin, qu'il n'y pas eu de losanges PC refaits.

    Emmanuel.
  • houtesiplout
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    • Posté le 4 mai 2011 à 14:13
    • #334098
    Bonjour.
    Gone signifie d'abord en parler lyonnais un enfant, et ensuite pour les non-lyonnais c'est devenu synonyme de Lyonnais quel qu'en soit l'âge.
  • papang
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    La Réunion

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    • Posté le 4 mai 2011 à 14:18
    • #334099
    ça se chante aussi en anglais… :D

    Lien (http)