Cinderellas ??!

Bonjour. J'habite en Belgique (enfin, ce qu'il en reste) où l'on peut, moyennant espèces sonnantes et trébuchantes, faire imprimer par la poste des feuillets de timbres personnalisés de votre choix.
Je suppose que cela existe également dans d'autres pays.
En résumé, vous leur envoyez une photo, que ce soit votre petit-fils, la tête de votre chien, votre voiture ou encore Philippe le Bel, la reine Fabiola ou Eddy Merckx et vous recevez ensuite un feuillet de timbres illustrés par l'image que vous avez envoyée, avec logo de la Poste et de la valeur d'un timbre normal. Donc, aucun problème, ils sont bien valables pour affranchir le courrier.
Est-ce ce genre de timbres que l'on peut classer comme "cinderellas" ??
Et à votre avis, n'y a-t-il pas danger quelque part à inonder ainsi le marché de timbres super bien réalisés, d'accord, mais fantaisistes ??
Des collectionneurs débutants ou mal informés ne pourraient-ils pas se faire avoir ??
Merci de me dire ce que vous en pensez...

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Tout à fait valables, ces timbres personnalisés ont un cours légal. Et ils sont repris même sur ce site dans la rubrique timbres personnalisés Lien (http)
.
Il existe aussi un site internet bien fait qui reprend les émissions : Lien (http)

On peut même les mettre dans des feuilles d'exposition du fait qu'ils sont reconnus officiels. Il y a un petit hic cependant, prenons l'exemple de quelqu'un qui fait une thématique, si il lui manque un sujet, il lui est loisible de faire un timbre avec ce qu'il veut faire figurer, donc à prendre avec des réserves. Dans une collection, un exemplaire passe encore mais il ne faudrait pas en avoir de trop car il n'y a plus de recherche à ce moment.

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Exact. Il y a toujours un petit morceau accolé avec le logo de la poste (le cor de chasse rouge).

Oui, il y a un hic.
Si je décide de faire, par exemple, une thématique sur Charlemagne.
Si j'ai beaucoup d'argent, rien ne m'empêche de créer et commander à la poste une centaine de feuillets avec chaque fois une illustration différente. Ce seront des pièces uniques...
Mais si plus tard, ces timbres arrivent sur un site de vente, cela ne va-t-il pas créer un certain désordre ??

Oui, c'est limite car il n'y a plus vraiment de recherche avec le matériel disponible. Un ou deux par collection passe encore mais plus...

Quoique je me pose parfois des questions, j'ai vu à Anvers une collection sur Hergé qui était composée de pas mal de pièces faites, et qui selon moi n'étaient pas des timbres que l'on pourrait nommer "courants" ou pièces postales ayant circulé, ...et elle est arrivée première de classe.
Attention, je ne critique pas la collection en elle-même, elle était jolie et j'ai pris du plaisir à la regarder, mais c'est quasiment impossible à faire plus d'un cadre vu le peu de timbres officiels émis sur Tintin, je ne comprends pas comment elle a été cotée comme ça, car il me semble que le pourcentage imposé de pièces philatéliques n'était pas présent.

Mais bon, la Poste émet des tas de timbres de cette façon, notamment sur la bande dessinée, commerce, commerce....

Il y a un marché pour ces timbres et en principe ça se vend relativement bien, garde une certaine valeur contrairement à des images non officielles tout à fait fausses, c'est vrai qu'ils sont jolis à regarder, mais quant à les acheter, chacun fait ce qu'il veut et trouve son bonheur comme ça lui plaît.

Effectivement. La poste, en accord avec Moulinsart, sort des tas de feuillets de timbres ayant pour sujet Tintin. Mais il en sortent de grandes quantités, qu'ils mettent en vente.
Mais moi, en ce qui concerne mes feuillets sur Charlemagne (ou autre), il n'y aura jamais qu'un exemplaire unique du feuillet.
Et là, contrairement à ce que certains ont dit plus haut, je me demande comment la poste va s'y prendre pour les répertorier quelque part ou les cataloguer ??...

Bonsoir
Les timbres personnalisés ont un pouvoir d'affranchissement, ce sont par conséquent des vignettes fiduciaires quelle que soit l'image utilisée et donc des "timbres " à part entière. Le mot "cinderella" recouvre des vignettes qui n'ont aucun pouvoir d'affranchissement et qui ne sont pas émises par des organismes officiels: émissions de complaisance ou plus couramment actuellement, des émissions illégales...
Salutations
MW

Re
En ce qui concerne les grandes quantités émises par les postes, le terme d'émissions abusives est de nos jours bien approprié!!
Bonne soirée

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Bonjour José
Les timbres français ne sont pas accolés mais réalisables en France et je crois ailleurs par feuilles de 10 ou trente (voir ci dessous un que je peux vous envoyer!)
Mais de toutes façons la plupart des postes des pays dits de l'ouest vont se privatiser et les affranchissements timbrés vont tôt ou tard disparaître à l'instar des flammes qui n'existent plus en France!! Si les consommateurs préfèrent réaliser leurs propres timbres en rentabilisant ce service, c'est peut-être le seul avenir d'une philatélie moderne dans nos pays... la marcophilie , elle peut encore survivre...
Bonne journée
Michel W

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Bonjour José
Quel site des ponts??
Le timbre montré précédemment est un exemplaire que j'ai réalisé à partir d'une de mes photos du Pont de Lézardrieux dans la rubrique "montimbramoi" du site de la Poste.fr.
mais je paye pour cela et un peu plus que le prix de la faciale en vigueur!
Amixcales salutations
Michel W.

Effectivement.
S.M. la Poste (qui ne cesse d'augmenter ses tarifs) ne rate aucune occasion de se faire du pognon...
En s'infiltrant dans le monde des collectionneurs, elle a flairé le marché juteux que cela représentait. Et elle édite des timbres, bien sûr, mais aussi des FDC, des FDS, des livres, des pièces de monnaie, des cartes téléphoniques...
Et qui c'est la vache à lait dans tout ça ??!....

Re
Sur les timbres du Brésil: ils sont marqués 1er porte. C'est comme en France: lettre prioritaire 20gr, sans indication de valeur, ils sont parfaitement officiels et destinés à l'affranchissement.Tous les timbres qui sont présents sur mes listes de nouveautés sont officiels, bien que parfois non répertoriés.
Bon appétit

MW

Je m'étais déjà posé la question de ce qu'il adviendrait si quelqu'un qui commande un timbre personnalisé utilise des photos non libres de droit, certains jouent un jeu dangereux car ils créent une série avec des tas de photos prises sur le net, on en voit tout un tas d'exemples dans la catégorie de ces ventes. Simple exemple dans les voitures, quelquefois des logos officiels et photos qui apparaissent sur les sites officiels de ces marques sont empruntés par des gens voulant une fois encore se faire des sous facilement; je dit les voitures car c'est le premier exemple sur lequel je suis tombé, mais on en rencontre aussi dans tous les thèmes.

Pour les Postes, c'est différent, ils payent probablement une licence d'utilisation d'images et pour celui qui est propriétaire de ses photos, pas de problèmes.

Les Postes gardent probablement dans leurs listings les archives les noms, adresses et historique de qui a fait faire un timbre personnalisé, si jamais il y avait plainte de la part d'une personne qui se sentirait flouée, il ne serait pas bien le donneur d'ordre.

Salut Stéphane
En ce qui me concerne, j'ai utilisé des photos personnelles, je peux en prouver la paternité. En revanche, la Poste m'a refusé une photo prise au Musée d'Orsay d'un tableau de Cézanne: les photos persos y sont tolérées mais pour un usage personnel non commercial: le Musée se réservant le commerce des photos des œuvres même si elles sont tombées dans le domaine public...
Bonne fin de journée .

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Bonsoir José
Ni dispute ni critique chez moi.Quand j'expose une opinion personnelle, je n'ai pas la prétention de vouloir que chacun la partage. Si je convainc, tant mieux, si je ne convainc pas, tant pis!!
Je suis peu enclin à vouloir respecter les règles à tout prix surtout lorsqu'elles sont anciennes et un peu trop limitatives, et pour cette raison , je n'expose pas sauf si j'ai la possibilité en classe libre. l'information prédomine dans mes recherches, c'est pourquoi sur mon site on ne rencontre pas que des timbres, ce qui ne m'empêche pas d'héberger des articles de qualités qui pour certains ont été récompensés par des médailles d'or à des expos internationales. Ceci dit les timbres personnalisés sont je pense tout à fait admis en compétition. Tout dépend de la place et du rôle qu'on leur donne.
Cependant pour les timbres brésiliens, il s'agit de timbres des séries courantes officielles!
Amicales salutations
Michel W

Effectivement, maintenant, avec le recul, je constate que je n'aurais pas dû intituler mon message "Cinderellas". Ca titre n'a rien à voir puisque les timbres dont il est question servent à l'affranchissement des plis...
Voilà, ci-dessous, deux sortes de timbres que j'ai achetés sur le site il y a quelques temps. Plus par curiosité qu'autre chose, du fait que j'habite la ville d'où ont été extraites les vues qui les illustrent...
Le premier, qui représente la statue du "Grand Georges", dernier sonneur public de Marche-en-Famenne, porte également le logo de l'OFAC, qui l'a édité à l'occasion d'une grande bourse philatélique...
Le second, avec une vue de l'église romane de Waha, près de Marche...
Bon, c'est bien joli, mais je doute fort que ces deux timbres se retrouvent un jour dans le catalogue Yvert&Tellier...
Donc, après tous les messages que j'ai lus attentivement et que vous avez eu l'amabilité de faire paraître sur le forum, j'en conclus que ce genre de "fabrications" doit uniquement servir à l'occasion de naissances, d'anniversaires, d'événements familiaux ou festifs... mais ne pas déborder de ce rôle et surtout ne pas envahir le marché... sinon, c'est la pétaudière...
Je sais, tout le monde ne sera pas d'accord avec cet avis un peu "puriste", mais c'est ce que je pense...

(J'ai bien rigolé au sujet de la lettre affranchie avec une étiquette de fromage. A mon avis, l'employé préposé au tamponnage ne devait pas avoir les yeux en face des trous...)

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Bonjour Grand Chef Rouge des "Motchis" !
C'est bien comme cela que l'on appelle les Marchois en wallon ?
Une petite précision par rapport à votre premier message de fumée : vous ne pouvez faire de "timbre-à-vous" ni de la Reine Fabiola, ni d'Eddy car 1° il faudrait que la photo soit de vous ou soit libre de droit et,
2° comme ils vivent encore tous les deux (en tout cas, on n'a rien dit au journal parlé de 10 heures), ils ont droit à l'image . Bien que, comme ce sont des personnages publics, ce doit être assez relatif.
Mais si l'on veut parler de dérive, il y a en a une bien plus scandaleuse et dommageable.
Depuis 1987, la SNCB n'utilise plus de timbres chemins de fer sur les lettres de voiture, les demandes d'abonnement, etc. Elle n'utilise plus non plus les timbres de sevice pour son courrier. Mais elle continue imperturbablement à éditer de très belles vignettes et blocs qui ont tout d'une publication officielle (faciale, dentelure, etc.) quoi qu'en général plus esthétiques que les timbres de Bpost. Et le C.O.B. (qui n'a bien sûr rien d'"officiel" en dépit de son nom, mais qui est édité par la Chambre Professionnelle des Négociants en Timbres Poste) a l'hypocrisie de noter d'un côté que ces bidules n'ont aucune utilité, mais par ailleurs (dans un autre chapitre) attribue des cotes, parfois non négligeables, à ces belles images : jusqu'à 200 € dans le catalogue 2010 ! Et je suppose que les mercantis fabricants d'albums pré-imprimés leur allouent une place dans leur production.
La Fédération joue ce jeu déplorable en acceptant dans sa bête petite revue la publicité de la SNCB pour chaque émission de nouveautés et en louant un stand à cette société lors de la compétitive internationale Belgica 2006 (et peut-être en d'autres occasions, je ne raffole pas des compétitives, aussi je ne sais pas ce qu'ils ont pu faire ailleurs).
Dès lors, les amasseurs et amateurs d'images qui se baptisent "philatélistes" vous diront : c'est dans la COB, c'est dans mon album "coffre fort" (Safe), la fédé le cautionne donc JE DOIS ABSOLUMENT possèder ces trucs onéreux. De plus, diront certains, cela entre dans ma thématique. Et alors ? N'y a-t-il pas assez de matériel férroviaire de meilleur aloi à placer dans une thématique ?
Mais, je sais, je radote, j'ai déjà abordé plusieurs fois ce sujet sur le forum.

Oufti ! Mais neni, hein m'fi, Grand Chef Hout-si-plout (et même si n'plout nin), vous ne radotez pas... C'est vrai que Poste et SNCB, même combat. Et puis, comme on dit chez nous, les coyottes ne se mangent pas entre eux... quand il y a moyen de plumer le bip-bip qui passe !...
PS : Pour les habitants de Marche, on dit "Mautchwès"... L'autre terme (Môtchis) est plus grossier, et vous savez sûrement ce que cela veut dire en wallon... ainsi que la réplique qui suit ??!)