FAUX: COMMENT LUTTER, Chapitre

Bonjour a tous,

D'abord une réflexion sur le "devoir" d'un gestionnaire de site, mais je ne veux rien apprendre à Seb, il connaît très bien le problème. Faisons un rapprochement avec le grand ogre, pour ne pas citer eBay dont le texte est plus général et non pas spécifiquement philatélique:

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La vente de reproductions (et de faux) est interdite. (Ceci n'exclu pas la vente de faux objets de collection, lorsque ceci est indiqué dans la description de l'article)

Il appartient au vendeur d'apporter la preuve de l'authenticité de la pièce mise en vente.

----- fin de citation ---------

Je demande a Seb de bien inclure une pareille clause au règlement de participation au site, car le Webmaster pourrait être légalement mis en cause (pour complicité, eh oui) pour deux raisons:

S'il ne lutte pas contre les fraudeurs,
S'il accepte des inscriptions anonymes,

Ainsi je demande a Seb, en attendant la lecture de ses futurs règles de participation, d'envoyer un mail a tous ses membres précisant:

---> Que la vente de faux est interdite si celà n'est pas indiqué dans le texte de l'annonce.
--> Qu'il appartient au vendeur d'apporter la preuve de l'authenticité.
--> Qu'une description pouvant laisser espérer ou faire miroiter une authenticité n'est ni plus, ni moins qu'une tentative d'escroquerie.
--> Que ne pas se conformer à ceci sera sanctionné par une radiation pure et simple du membre concerné et le contrevenant s'expose a des poursuites judiciaires en réalisant de telles opérations avec un autre membre.

ET JE PROPOSE UN AUTRE TEXTE:
Dans le cadre de la lutte contre les fraudes et escroqueries chaque membre doit renoncer a toute poursuite judiciaire envers des membres ayant exprimé une critique de quelle que manière que ce soit sur son activité sur le site. Pour se défendre chacun dispose du droit de réponse dans les questions au vendeur et dans le forum. Un membre inscrit ne peut donc pas subir de préjudice financier ni moral, agissant sous le couvert d'un Pseudonyme.

NE PAS ACCEPTER CES CONDITIONS VOUS OBLIGE A CLOTURER VOTRE COMPTE SUR LE SITE OU NE PAS EN OUVRIR UN NOUVEAU.

Un texte dans ce sens est en conformité avec les lois des pays concernés et même s'il ne l'est pas totalement, il est bien mieux qu'un texte similaire ait été communiqué à tout les Delcampeurs comme s'il ne l'était pas.

Fin du chapitre 1 de la lutte contre les fraudes.
Le chapitre II viendra demain probablement, avec le premier moyen de lutter.

Rodolphe

MESSAGE PERSONNEL (ici Maxéville):
L'autruche va vers un tas de sable.

(L'autruche est un oiseau curieux et mal connu chez nous. Mais beaucoup de personnes imitent une activité qui lui est probablement faussement attribuée)

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Bonjour,

La thématique oiseaux revient à la mode...

L albatros est barbouillé de goudron,sans avoir triché au poker,menteur bien sûr....car les poubelles pétrolières qui naviguent sur l'eau ont des certificats en bonnes et due formes...et de jolis drapeaux à la poupe...

L'autruche fait le plaisir des enfants au Jardin d'Acclimatation...

Le coq c'est au vin que je le préfère car il donne du concret à ma philosophie de la bouteille....

et si on parlait des pigeons plumés..???

igor

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Réponse bilingue,

La citation est prise dans le texte des conditions de participation d'eBay, que chaque participant a "signé" en s'inscrivant

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La vente de reproductions (et de faux) est interdite. (Ceci n´exclu pas la vente de faux objets de collection, lorsque ceci est indiqué dans la description de l´article)

Il appartient au vendeur d´apporter la preuve de l´authenticité de la pièce mise en vente.

----- fin de citation ---------

Welcher Quelle entstammt Ihre Aussage? Ist es eigentlich nicht selbstverständlich, daß man als falsch geprüfte Marken nicht in den online-Handel (enchère) oder live-Auktion (vente sur offres) bringt? Ich denke, wir sind uns einig darüber, daß wenn es dazu kommen sollte, daß von einem Bundesprüfer (BPP bei uns) als falsch geprüfte Marken in den online-Umlauf kommen es zu Problemen kommen könnte zwischen den Beteiligten der Auktion.

Il faut le savoir:
Les experts allemands signent les faux avec un tampon "falsch", sauf si le demandeur est d'un pays étranger. Un timbre marqué faux n'est pas dangereux, encore faut-il savoir que "falsch" ou "faux" représente la qualité du timbre et non pas la signature de l'expert .... ou du dessinateur, comme ce bel example d'Andorre espagnol Europa 1972: Les faussaires ont apposé le mot "faux" sur la face du timbre. Inaverti, pourquoi ne prendrait-t-on ce mot pour la signature du créateur?? . Si l'acheteur a acquis un tel timbre, il peut attaquer juridiquement le vendeur, s'il a son idendité, ce qui en théorie est le cas après la transaction. Je ne pense pas qu'un vendeur puisse s'aventurer dans une telle transaction.

Un timbre qui n'est pas authentique et qui n'est PAS MARQUE comme faux représente un vrai danger, car il y a tromperie sur la marchandise.

>Je demande a Seb de bien inclure une pareille clause au règlement de >participation au site, car le Webmaster pourrait être légalement mis en >cause (pour complicité, eh oui) pour deux raisons:
Eine Art allgemeine Geschäftsbedingung (kurz:AGB) zur Nutzung dieser Seite ist nicht schlecht. Nur müssen sich dann auch alle daran halten.

>S´il ne lutte pas contre les fraudeurs,
>S´il accepte des inscriptions anonymes,

Das Problem ist, daß wir damit leben müssen. Seb weiß bei der Anmeldung wer sich hinter dem jeweilig gewählten Pseudonym verbirgt.

NEIN, EBEN NICHT! JEDERMANN KANN SICH ANMELDEN UNTER EINER FALSCHEN IDENDITÄT.

LES INSCRIPTIONS AU SITE SONT POSSIBLES SANS DONNER SA VRAIE IDENDITE !

> --> Qu´il appartient au vendeur d´apporter la preuve de l´authenticité.

Viele scheuen sich leider vor den hohen Prüfgebühren. In Deutschland ist es so, daß man für die Dienstleistung Prüfung von Briefmarken bei einem Prüfer vom Bund Deutscher Philatelisten (kurz: BdPh) Gebühren zu bezahlen hat für die Prüfung selber und für die Ausstellung des Attestes wenn die Marke echt ist. Sollte sie falsch sein, so ist ebenso bei uns zu bezahlen dem Prüfer gegenüber.

Wer jedoch weiß, daß die Marke von vornherein falsch ist und er diese ungeniert anbietet in der Auktion, der muß mit dem Echo leben, daß man ihn überführt oder gar ihn später als Verkäufer meidet.

Das Attest eines Bundesprüfers bei uns ist Garantie für Echtheit. Siehe Bundmarken, die geprüft Schlegel sind.

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Faire signer un timbre par un expert comporte des frais. C'est sûr que certains hésitent a faire cette dépense. Il n'est pas nécessaire de faire signer un timbre à quelques cents. Mais certains timbres succeptibles d'etre des faux comme les timbres surchargés de France: les Congrès philatéliques, les poste aérienne, certains préoblitérés, les colonies françaises, subissent tous une règle:

NON SIGNES D'UN EXPERT, CE SONT DES FAUX !

Je pense que pour l'Allemagne, l'inflation, c'est la même chose
Les timbres belges, je ne connais pas le problème.

Si j'ai un faux Poste Aérienne de France No 3 et 4, la cote est de 12.600 Euros. S'ils sont faux, je peux trouverdes transactions entre 5 et 100 (!!) euros dans les ventes aux enchères (1750euros étant un cas de fraude récent). Si c'est un vrai, je peux toucher entre 3000 et 8000 euros !!!

Que pèsent les frais d'expertise dans une telle transaction ??



>Pour se défendre chacun dispose du droit de réponse dans les >questions au vendeur et dans le forum.

Halte ich für falsch. Es wäre gut, ihn über direkten Kontakt (denn dazu dient der Knopf) anzuschreiben. Alles andere könnte in sogenannte falsche Bahnen gehen.

Ihre Antwort halte auch ich für falsch: Wissentlich handelnde unehrliche Verkäufer haben keine Skrupel: Sehen sie den Fall von Justin wie vorher im Forum behandelt

Il est vrai que les questions au vendeur sont des moyens de mettre les choses au point par les parties intéressées avant la transaction. Mais cette solution n'arrange pas le problème du tout: Le vendeur dira que le timbre est authentique et l'acheteur n'aura qu'à le remettre à un expert et au cas ou il sera faux, le vendeur rembourse.
Celà est aussi une escroquerie, car il sait très bien que l'acheteur, une fois qu'il aura acheté, n'ira pas voir l'expert à cause des frais et il n'y aura pas de suites fâcheuses, ou alors dans des rares cas. Il dégage frais et risques, l'acheteur a acheté le faux: Tout le monde est heureux!


>Un texte dans ce sens est en conformité avec les lois des pays >concernés et même s´il ne l´est pas totalement, il est bien mieux >qu´un texte similaire ait été communiqué à tout les Delcampeurs >comme s´il ne l´était pas.

Ich denke es sollte eine Selbstverständlichkeit sein, das Los in seiner Art,Güte und Beschaffenheit komplett und voll im Detail zu beschreiben. Sollte der Handelspartner auf der anderen Seite merken, daß mit dem Los ein Fehler behaftet ist, so ist das betreffende Geschäft rückgängig zu machen ohne groß Hektik im nachgeordneten Ablauf der Rückabwicklung zu machen. Sind Selbstverständlichkeiten, nur habe ich manchmal den Eindruck, daß sich manche nicht bewußt darüber sind, auf was für eine Art Geschäft sich die Leute einlassen. Jede online-Auktionen ist ein rechtsverbindlicher Kaufvertrag im Sinne der Gesetzgebung für den Handel, welcher hier auch Anwendung findet.

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Je pense que vous commetez une erreur en prétendant celà, au moins pour les pays autres que l'allemagne: Les transactions par Internet ne sont pas reconnues légalement comme contractuelles ou ne le sont q' APRES ACCORD implicite entre les parties prenantes. Le droit à l'annulation de la vente n'est pas non plus en vigueur comme par la loi allemande. C'est celà l'internationalisme.

Pensez un peu, un américain achète sur un site Belge, à un vendeur italien habitant dans l'afghanistan (c'est pas de la fantaisie, je viens d'avoir un tel acheteur). A QUI SE PLAINT-IL ???

CONTINUONS ......

Bonjour a tous,

Je me réponds à ma propre question pour émettre un commentaire à vos réactions par un dicton lorrain librement transcrit (sur la météo pour ceux qui ne comprennent pas):

Quand au matin le coq chante sur le tas de fumier,
le temps change ...
ou alors reste comme il est.

Qu'on se le dise,
Rodolphe

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