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Estimation : piece romaine ? poids 15gr diamètre 29 mm

  • Gaby2551
    Gaby2551
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    81 messages

    Portugal

    Chère communauté des Delcampeurs,
    Pourriez-vous m’aider à estimer mon objet ?
    Description de l'objet :
    Etat :
    Année :
    Autres informations utiles (poids, matériau, dimensions, fabricant, ...) - en fonction du type d'objet :
    Eventuels défauts :
    Merci d’avance.
    Bonne journée !
    board board board
  • Guillaume_Hermann
    Guillaume_Hermann

    718 messages

    France

    Bonjour,

    Diamètre stp ?
  • Guillaume_Hermann
    Guillaume_Hermann

    718 messages

    France

    En tout cas c'est une coloniale romaine. Est-ce qu'elle a été trouvée en terre au Portugal (puisque tu es au Portugal) ou est-ce qu'elle vient d'un marchand ou d'un vieux tiroir ?
  • Gaby2551
    Gaby2551
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    81 messages

    Portugal

    Bonjour le diamètre est de 29 mm et le poids 15 gr. Je l'ai ramené du Liban ( Naquoura ) avec d'autres piéces de monnaies et lampes à huiles ... merci pour ta réponse As tu plus de détails . Je suis néophyte !
  • Guillaume_Hermann
    Guillaume_Hermann

    718 messages

    France

    Le Liban, et quelques centaines de kilomètres autour, me convient mieux que le Portugal comme orgine de cette monnaie, en effet.
    L'avers, tes deux premières photos, permet d'identifier l'empereur, et le revers avec les deux boeufs permet d'identifer la cité émettrice... quand la monnaie est en bon état, et les photos correctes. Tes photos sont un peu sombres, mais surtout le très gros souci est le mauvais état de la monnaie. Plsuieurs cités ont émis des revers à deux boeufs et un personnage, et la différence se fait par la lecture des inscriptions... dont ici il ne reste quasiment rien.
    On trouve des boeufs en Macédoine, en Mysie (Parium), en "Arabie" = Syrie (Bostra), en Phénicie (Berytus)... Berytus c'est Beyrouth !
    Pour autant, la monnaie circulait, bien sûr.
    Ton exemplaire a une particularité : la légende d'avers est très longue, ce qui est minoritaire. Le portrait bien qu'usé me fait penser à Sévère Alexandre.
    Voici ce que j'ai trouvé de mieux pour le moment Lien (https)

    Il y a encore quelques vérifications à faire mais je ne pourrai le faire que ce soir ou demain.
  • pier2
    pier2 100% (7432x)
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    14967 messages

    France

    Bonjour,
    Parmi les monnaies de l'Empire Romain, on retrouve cette paire de bœufs labourant sur l'As de Commode (Empereur romain de 180 à 192). Voir Lien (https)

    Alors je sais que le diamètre et le poids ne correspondent pas mais, je n'ai pas trouvé mieux pour aujourd'hui et c'est peut-être une piste ?

    J'attend vos impressions pour cette proposition.
    Pierre
    board board
  • pier2
    pier2 100% (7432x)
    free

    14967 messages

    France

    Le Liban, et quelques centaines de kilomètres autour, me convient mieux que le Portugal comme orgine de cette monnaie, en effet.
    L'avers, tes deux premières photos, permet d'identifier l'empereur, et le revers avec les deux boeufs permet d'identifer la cité émettrice... quand la monnaie est en bon état, et les photos correctes. Tes photos sont un peu sombres, mais surtout le très gros souci est le mauvais état de la monnaie. Plsuieurs cités ont émis des revers à deux boeufs et un personnage, et la différence se fait par la lecture des inscriptions... dont ici il ne reste quasiment rien.
    On trouve des boeufs en Macédoine, en Mysie (Parium), en "Arabie" = Syrie (Bostra), en Phénicie (Berytus)... Berytus c'est Beyrouth !
    Pour autant, la monnaie circulait, bien sûr.
    Ton exemplaire a une particularité : la légende d'avers est très longue, ce qui est minoritaire. Le portrait bien qu'usé me fait penser à Sévère Alexandre.
    Voici ce que j'ai trouvé de mieux pour le moment Lien (https)

    Il y a encore quelques vérifications à faire mais je ne pourrai le faire que ce soir ou demain.
    • Posté le 28 févr. 2024 à 08:03
    • #1692844
    Bonjour Guillaume
    Que penses-tu de ce document : Lien (https)

    Pierre
  • Gaby2551
    Gaby2551
    free

    81 messages

    Portugal

    Le Liban, et quelques centaines de kilomètres autour, me convient mieux que le Portugal comme orgine de cette monnaie, en effet.
    L'avers, tes deux premières photos, permet d'identifier l'empereur, et le revers avec les deux boeufs permet d'identifer la cité émettrice... quand la monnaie est en bon état, et les photos correctes. Tes photos sont un peu sombres, mais surtout le très gros souci est le mauvais état de la monnaie. Plsuieurs cités ont émis des revers à deux boeufs et un personnage, et la différence se fait par la lecture des inscriptions... dont ici il ne reste quasiment rien.
    On trouve des boeufs en Macédoine, en Mysie (Parium), en "Arabie" = Syrie (Bostra), en Phénicie (Berytus)... Berytus c'est Beyrouth !
    Pour autant, la monnaie circulait, bien sûr.
    Ton exemplaire a une particularité : la légende d'avers est très longue, ce qui est minoritaire. Le portrait bien qu'usé me fait penser à Sévère Alexandre.
    Voici ce que j'ai trouvé de mieux pour le moment Lien (https)

    Il y a encore quelques vérifications à faire mais je ne pourrai le faire que ce soir ou demain.
    • Posté le 28 févr. 2024 à 08:03
    • #1692844
    Merci Guillaume pour toutes tes précisions. Cela me donne l’envie d’approfondir le sujet. Petite question de néophyte. Est-ce que je peux nettoyer cette pièce pour mieux la déchiffrer sans la détériorer . J’ai d’autres monnaies que je mettrais en ligne pour expertise.
    Encore merci pour ton expertise.
    Gaby. :applause:
  • Gaby2551
    Gaby2551
    free

    81 messages

    Portugal

    Bonjour,
    Parmi les monnaies de l'Empire Romain, on retrouve cette paire de bœufs labourant sur l'As de Commode (Empereur romain de 180 à 192). Voir Lien (https)

    Alors je sais que le diamètre et le poids ne correspondent pas mais, je n'ai pas trouvé mieux pour aujourd'hui et c'est peut-être une piste ?

    J'attend vos impressions pour cette proposition.
    Pierre
    • Posté le 28 févr. 2024 à 08:04
    • #1692850
    Bonjour pier2, merci pour votre expertise, je suis néophyte dans ce domaine. Effectivement le diamètre et le poids de la piece ne correspondent pas mais c'est une piste . Cette pièce est en provenance du Sud Liban ( Naquoura) . Encore merci pour votre info.
    Gaby.
  • Gaby2551
    Gaby2551
    free

    81 messages

    Portugal

    Bonjour Guillaume
    Que penses-tu de ce document : Lien (https)

    Pierre
    • Posté le 28 févr. 2024 à 08:30
    • #1692862
    Très interessant .
  • Gaby2551
    Gaby2551
    free

    81 messages

    Portugal

    Le Liban, et quelques centaines de kilomètres autour, me convient mieux que le Portugal comme orgine de cette monnaie, en effet.
    L'avers, tes deux premières photos, permet d'identifier l'empereur, et le revers avec les deux boeufs permet d'identifer la cité émettrice... quand la monnaie est en bon état, et les photos correctes. Tes photos sont un peu sombres, mais surtout le très gros souci est le mauvais état de la monnaie. Plsuieurs cités ont émis des revers à deux boeufs et un personnage, et la différence se fait par la lecture des inscriptions... dont ici il ne reste quasiment rien.
    On trouve des boeufs en Macédoine, en Mysie (Parium), en "Arabie" = Syrie (Bostra), en Phénicie (Berytus)... Berytus c'est Beyrouth !
    Pour autant, la monnaie circulait, bien sûr.
    Ton exemplaire a une particularité : la légende d'avers est très longue, ce qui est minoritaire. Le portrait bien qu'usé me fait penser à Sévère Alexandre.
    Voici ce que j'ai trouvé de mieux pour le moment Lien (https)

    Il y a encore quelques vérifications à faire mais je ne pourrai le faire que ce soir ou demain.
    • Posté le 28 févr. 2024 à 08:03
    • #1692844
    Merci pour ta réponse et comme je suis néophyte dans ce domaine, j'apprécie beaucoup ton expertise . J'ai d'autres pièces de monnaie ramené du sud Liban que je mettrai en ligne prochainement pour expertise. Petite question, est-ce que je peux nettoyer cette piéce sans l'abimer ou la laisser comme tel ? Encore merci et si tu as d'autres infos concernant cette monnaie je suis preneur .
  • Guillaume_Hermann
    Guillaume_Hermann

    718 messages

    France

    Bonjour Guillaume
    Que penses-tu de ce document : Lien (https)

    Pierre
    • Posté le 28 févr. 2024 à 08:30
    • #1692862
    Bonsoir Pierre,

    J'en pense qu'il est bien dommage que Frédéric Weber ait arrêté la numismatique...
    Quant aux explications qu'il donne, elles sont exactes et c'est pourquoi ce revers de "labourage" est si fréquent dans les monnaies coloniales et quasiment absent dans le monnayage central : les empereurs se vantaient plus souvent d'avoir fondé une colonie (et il y en eut beaucoup) que d'avoir fondé Rome elle-même...
    Quand Constantin commémorera la fondation de Rome, il le fera avec la louve allaitant Romulus et Remus Lien (https) (idem pour d'autres ateliers).
  • Guillaume_Hermann
    Guillaume_Hermann

    718 messages

    France

    Merci pour ta réponse et comme je suis néophyte dans ce domaine, j'apprécie beaucoup ton expertise . J'ai d'autres pièces de monnaie ramené du sud Liban que je mettrai en ligne prochainement pour expertise. Petite question, est-ce que je peux nettoyer cette piéce sans l'abimer ou la laisser comme tel ? Encore merci et si tu as d'autres infos concernant cette monnaie je suis preneur .
    • Posté le 28 févr. 2024 à 09:05
    • #1692883
    Ah non, ne surtout pas la nettoyer ! Elle n'est pas sale, elle est patinée et la patine ça se respecte, c'est le fruit de 1500 ans d'évolution naturelle du métal... Ca fait d'ailleurs partie des éléments qui permettent parfois de différencier une fausse d'une vraie.
  • Guillaume_Hermann
    Guillaume_Hermann

    718 messages

    France

    J'ai fait la petite recherche complémentaire que je voulais faire... 192 résultats pour "oxen" ("boeufs") sur Wildwinds ! Ca dépasse ma disponibilité hélas. Je te laisse regarder tout ça.
    Lien (https)
    Bonne soirée.
  • Gaby2551
    Gaby2551
    free

    81 messages

    Portugal

    Ah non, ne surtout pas la nettoyer ! Elle n'est pas sale, elle est patinée et la patine ça se respecte, c'est le fruit de 1500 ans d'évolution naturelle du métal... Ca fait d'ailleurs partie des éléments qui permettent parfois de différencier une fausse d'une vraie.
    • Posté le 28 févr. 2024 à 15:40
    • #1693084
    Merci Guillaume, pas de nettoyage. Je la garde dans son jus . Bonne soirée et merci . Gaby.

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