Confirmer l'identification d'une monnaie chinoise

  • pier2

    14965 messages

    France

    Bonjour,

    J'ai toujours autant de mal avec les sapèques, et j'ai vraiment eu des difficultés avec celle-ci.

    Bronze 3.5 gr. Diamètre 22 mm
    Je pense à : Empire de Chine - Dynastie Qing - Qianlong Boo-chang (1735-1796) = 1 cash
    乾 隆 du haut vers le bas ,c'est bien Qianlong ?

    Quelqu'un de qualifié peut-il confirmer, s'il vous plait. Je ne suis pas sûr de moi car sur mes références cette pièce est donnée pour 24 mm or la mienne ne fait que 22 pour un poids pratiquement identique.

    J'ai essayé de joindre Qianlong, le 6ème Empereur de la dynastie Qing Mandchoue, mais depuis la fin du XVIIIème siècle il est injoignable.

    Merci d'avance pour votre aide.
    Pierre
  • Guillaume_Hermann

    718 messages

    France

    Bonsoir,

    "Qianlong boo-chang", c'est la première fois que je lis ça et c'est très bizarre car ça combine une lecture partielle de l'avers avec la lecture totale du revers, ces deux faces étant, qui plus est, écrites dans deux langues très différentes.
    L'avers est en chinois et se lit haut - bas - droite - gauche : "Qian long tong bao" = "monnaie commune de Qianlong". L'empereur est bien Qianlong.
    Le revers est en mandchou. Les trois patapons à gauche ne changent jamais (sauf sur certaines émissions du Xinjiang), se lisent "boo" et se traduisent par "bureau" ou "ministère"; nous dirions "atelier". La complexité est dans le caractère de droite, car un caractère mandchou ressemble encore plus à un autre caractère mandchou qu'un caractère mandarin ressemble à un autre caractère mandarin. Et c'est là qu'est l'os hélas : la tienne n'est pas boo-chang (= atelier de Nanchang), mais boo-chiowan (= atelier de Pékin).
    Après, pour chaque type et chaque atelier, il existe des quantités de variantes et des études savantes, dont j'ignore la valeur, censées permettre parfois d'affiner la datation des divers spécimens jamais datés. Pour découvrir cet univers hautement rasoir qui te garantit insomnies, calvitie et myopie, une seule solution : faire le voyage vers les bibliothèques universitaires britanniques et américaines pour y lire des ouvrages introuvables et en anglais !
    Je te mets ce lien général vers les émissions de Qianlong hors Xinjiang Lien (https)
    La tienne est la Hartill# 22.200-22.242, FD# 2297, Schjoth# 1463, KM# 387, N# 1133

    Une différence de 2 mm de diamètre pour les sapèques ne présente aucun importance. Toutes ces monnaies sont moulées, plus ou moins limées pour les arrondir, à certaines époques pleines de bavures... Il ne faut pas être plus choqué par ces 2 mm que tu le serais pour une gauloise.

    La tienne est authentique sans souci.

    Bonne soirée à toi !
  • pier2

    14965 messages

    France

    Bonsoir,

    "Qianlong boo-chang", c'est la première fois que je lis ça et c'est très bizarre car ça combine une lecture partielle de l'avers avec la lecture totale du revers, ces deux faces étant, qui plus est, écrites dans deux langues très différentes.
    L'avers est en chinois et se lit haut - bas - droite - gauche : "Qian long tong bao" = "monnaie commune de Qianlong". L'empereur est bien Qianlong.
    Le revers est en mandchou. Les trois patapons à gauche ne changent jamais (sauf sur certaines émissions du Xinjiang), se lisent "boo" et se traduisent par "bureau" ou "ministère"; nous dirions "atelier". La complexité est dans le caractère de droite, car un caractère mandchou ressemble encore plus à un autre caractère mandchou qu'un caractère mandarin ressemble à un autre caractère mandarin. Et c'est là qu'est l'os hélas : la tienne n'est pas boo-chang (= atelier de Nanchang), mais boo-chiowan (= atelier de Pékin).
    Après, pour chaque type et chaque atelier, il existe des quantités de variantes et des études savantes, dont j'ignore la valeur, censées permettre parfois d'affiner la datation des divers spécimens jamais datés. Pour découvrir cet univers hautement rasoir qui te garantit insomnies, calvitie et myopie, une seule solution : faire le voyage vers les bibliothèques universitaires britanniques et américaines pour y lire des ouvrages introuvables et en anglais !
    Je te mets ce lien général vers les émissions de Qianlong hors Xinjiang Lien (https)
    La tienne est la Hartill# 22.200-22.242, FD# 2297, Schjoth# 1463, KM# 387, N# 1133

    Une différence de 2 mm de diamètre pour les sapèques ne présente aucun importance. Toutes ces monnaies sont moulées, plus ou moins limées pour les arrondir, à certaines époques pleines de bavures... Il ne faut pas être plus choqué par ces 2 mm que tu le serais pour une gauloise.

    La tienne est authentique sans souci.

    Bonne soirée à toi !
    • Posté le 25 févr. 2024 à 12:32
    • #1690852
    Bonsoir et merci Guillaume,

    Tu connais bien ton sujet. :cool:
    Depuis quelques jours je me donne du mal avec mes chinoiseries, mais j'apprend petit à petit.
    Ce soir je suis satisfait d'avoir pu sauver mes derniers cheveux et je vais pouvoir dormir paisiblement. :zzzzz:

    Merci. Bonne soirée.
    Pierre

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