kesako ?

  • jefhugo

    285 messages

    France

    Bonjour,
    quelqu'un pourrait me renseigner sur cet objet . et me communiquer une valeur approximative
    entièrement confectionné avec pièces de monnaies chinoise
    L: 27 cm
    l : 9 cm aux épaules
    par avance merci
    cordialement jehugo
  • Gegesse-pti-suc

    2568 messages

    France

    Bonjour,
    quelqu'un pourrait me renseigner sur cet objet . et me communiquer une valeur approximative
    entièrement confectionné avec pièces de monnaies chinoise
    L: 27 cm
    l : 9 cm aux épaules
    par avance merci
    cordialement jehugo
    • Posté le 10 sept. 2023 à 03:49
    • #1597953
    Bonjour,

    Bien que je n'en ai jamais vu de cette forme, je classerai cet objet parmi les talismans porte-bonheur que les Chinois font avec des pièces de monnaie et qu'ils s'offrent au nouvel an, entre autres.
    En décoration ou bijou la créativité est de mise, serpent, épée, fleurs, arbre, alors pourquoi pas un mandarin.

    Cordialement :hello:
  • jefhugo

    285 messages

    France

    Bonjour,

    Bien que je n'en ai jamais vu de cette forme, je classerai cet objet parmi les talismans porte-bonheur que les Chinois font avec des pièces de monnaie et qu'ils s'offrent au nouvel an, entre autres.
    En décoration ou bijou la créativité est de mise, serpent, épée, fleurs, arbre, alors pourquoi pas un mandarin.

    Cordialement :hello:
    • Posté le 10 sept. 2023 à 06:56
    • #1598013
    bonjour et merci pour votre piste . merci cordialement jefhugo
  • Guillaume_Hermann

    702 messages

    France

    Bonjour,

    D'accord avec un possible porte-bonheur, mais :
    - cette tenue n'a rien de mandarinale et fait même très peu han,
    - les sapèques qui composent cet objet sont de provenance chinoise et semblent authentiques (les photos sont minuscules et floues mais ce qu'on voit est Qing),
    - j'ai vécu, travaillé et voyagé plusieurs années en Chine, travaillé ensuite en France dans les arts et l'archéologie d'Asie, et jamais vu ce genre de bonhomme en sapèques.
    Je pense qu'il s'agit d'une production d'une ethnie minoritaire (des Chinois non Hans) voire d'un autre pays, les sapèques chinoises ayant connu une très large diffusion.
  • jefhugo

    285 messages

    France

    Bonjour,

    D'accord avec un possible porte-bonheur, mais :
    - cette tenue n'a rien de mandarinale et fait même très peu han,
    - les sapèques qui composent cet objet sont de provenance chinoise et semblent authentiques (les photos sont minuscules et floues mais ce qu'on voit est Qing),
    - j'ai vécu, travaillé et voyagé plusieurs années en Chine, travaillé ensuite en France dans les arts et l'archéologie d'Asie, et jamais vu ce genre de bonhomme en sapèques.
    Je pense qu'il s'agit d'une production d'une ethnie minoritaire (des Chinois non Hans) voire d'un autre pays, les sapèques chinoises ayant connu une très large diffusion.
    • Posté le 11 sept. 2023 à 10:05
    • #1598592
    Bonsoir et merci pour vos recherches
    j'ai fais des zooms mais ils n'apporte pas grand chose
    cordialement jefhugo
  • pier2

    14868 messages

    France

    Bonjour,

    D'accord avec un possible porte-bonheur, mais :
    - cette tenue n'a rien de mandarinale et fait même très peu han,
    - les sapèques qui composent cet objet sont de provenance chinoise et semblent authentiques (les photos sont minuscules et floues mais ce qu'on voit est Qing),
    - j'ai vécu, travaillé et voyagé plusieurs années en Chine, travaillé ensuite en France dans les arts et l'archéologie d'Asie, et jamais vu ce genre de bonhomme en sapèques.
    Je pense qu'il s'agit d'une production d'une ethnie minoritaire (des Chinois non Hans) voire d'un autre pays, les sapèques chinoises ayant connu une très large diffusion.
    • Posté le 11 sept. 2023 à 10:05
    • #1598592
    Bonsoir Guillaume,
    Je possède exactement la même poupée au détail près. Je l'ai acheté en 1979 dans un magasin de décoration d'intérieur à Honfleur sur la côte Normande. Présenté comme un objet asiatique, sans plus de détail. Je l'ai payé à l'époque 80 francs.
    Depuis, les seuls conseils que l'on m'a donné c'est de la conserver dans son intégralité. Je n'ai jamais pris le temps de tenter une identification des différentes pièces qui la compose. La ficelle ressemble à du lin artisanal, épais et plutôt ancien... :dunno:
    Le masque, les mains et les pieds en bois blanc tendre (pas du bambou) les habits dentelés sont en papier, le tout recouvert de peinture dorée.

    Comme toi je doute encore de l'origine de cette curiosité. :question:
    Cordialement. Pierre
  • Guillaume_Hermann

    702 messages

    France

    Pierre : je ne pense pas que ce soit ancien. D'ailleurs un magasin de décoration d'intérieur n'est pas un brocanteur, ne vendait-il pas du neuf (neuf en 1979) ?
    L'authenticité des sapèques n'est pas un obstacle au caractère récent de leur montage en "poupée", un membre chinois de ma famille né dans les années 60 s'en servait à usage unique pour faire des ricochets dans les rizières quand il était ado. Même si maintenant, les faux ont tellement saturé le marché que toutes les sapèques "feng shui" ou "déco" sont fausses, y-compris en Chine. Ce n'était pas le cas dans les années 70.

    Jefhugo : sur la première photo de ton premier message (le personnage de face), au moins les trois monnaies du haut de la jambe qui est à gauche sur la photo montrent des caractères assez rondouillards, genre "petits patapons d'enfant qui apprend à écrire". C'est du mandchou et seules les sapèques chinoises de la dynastie Qing ont ces caractères (+ quelques copies étrangères d'époque de ces sapèques, au Vietnam par exemple, mais les trois qu'on voit ici sont bien chinoises). Ces caractères mandchous désignent l'atelier, donc ce n'est pas le plus important. Le nom de l'empereur est en mandarin sur l'autre face.
    Cette autre face, en mandarin ou en tout cas en idéogrammes d'origine chinoise, toutes les sapèques vont l'avoir : les chinoises d'avant les Qing, mais aussi les vietnamiennes, les japonaises, les coréennes, et quelques autres plus folkloriques (sauf quelques sapèques encore plus exotiques en arabe, en langue de la famille turque et autres, mais hors de propos ici).
    Donc :
    - la face qui permet de dater chaque monnaie est celle avec les idéogrammes d'origine chinoise (le plus souvent il y a 4 idéogrammes, celui de droite et celui de gauche étant souvent communs à toutes les monnaies : "tong bao", signifiant "monnaie commune". Dans ce cas le nom de l'empereur est constitué du caractère du haut et du caractère du bas, mais il y a des exceptions)
    - si l'autre face montre des caractères mandchous (une bande à droite et une bande à gauche), la sapèque est chinoise des Qing sauf quelques cas qui ne semblent pas concerner ton objet. Si, au contraire, cette autre face est lisse, une bonne partie de l'Asie est possible ! Ca reste identifiable mais c'est plus difficile et nécessite des bonnes photos de la face entière, donc impossible sans détruire ton objet. Et il serait très dommage de le détruire.
  • Guillaume_Hermann

    702 messages

    France

    Voici de quoi identifier 10 empereurs chinois courants et peu anciens Lien (https)
  • jefhugo

    285 messages

    France

    Bonsoir Guillaume,
    Je possède exactement la même poupée au détail près. Je l'ai acheté en 1979 dans un magasin de décoration d'intérieur à Honfleur sur la côte Normande. Présenté comme un objet asiatique, sans plus de détail. Je l'ai payé à l'époque 80 francs.
    Depuis, les seuls conseils que l'on m'a donné c'est de la conserver dans son intégralité. Je n'ai jamais pris le temps de tenter une identification des différentes pièces qui la compose. La ficelle ressemble à du lin artisanal, épais et plutôt ancien... :dunno:
    Le masque, les mains et les pieds en bois blanc tendre (pas du bambou) les habits dentelés sont en papier, le tout recouvert de peinture dorée.

    Comme toi je doute encore de l'origine de cette curiosité. :question:
    Cordialement. Pierre
    • Posté le 11 sept. 2023 à 10:36
    • #1598601
    Bonsoir et merci pour vos informations,je joins un nouveau zoom .
    cordialement jefhugo
  • jefhugo

    285 messages

    France

    Pierre : je ne pense pas que ce soit ancien. D'ailleurs un magasin de décoration d'intérieur n'est pas un brocanteur, ne vendait-il pas du neuf (neuf en 1979) ?
    L'authenticité des sapèques n'est pas un obstacle au caractère récent de leur montage en "poupée", un membre chinois de ma famille né dans les années 60 s'en servait à usage unique pour faire des ricochets dans les rizières quand il était ado. Même si maintenant, les faux ont tellement saturé le marché que toutes les sapèques "feng shui" ou "déco" sont fausses, y-compris en Chine. Ce n'était pas le cas dans les années 70.

    Jefhugo : sur la première photo de ton premier message (le personnage de face), au moins les trois monnaies du haut de la jambe qui est à gauche sur la photo montrent des caractères assez rondouillards, genre "petits patapons d'enfant qui apprend à écrire". C'est du mandchou et seules les sapèques chinoises de la dynastie Qing ont ces caractères (+ quelques copies étrangères d'époque de ces sapèques, au Vietnam par exemple, mais les trois qu'on voit ici sont bien chinoises). Ces caractères mandchous désignent l'atelier, donc ce n'est pas le plus important. Le nom de l'empereur est en mandarin sur l'autre face.
    Cette autre face, en mandarin ou en tout cas en idéogrammes d'origine chinoise, toutes les sapèques vont l'avoir : les chinoises d'avant les Qing, mais aussi les vietnamiennes, les japonaises, les coréennes, et quelques autres plus folkloriques (sauf quelques sapèques encore plus exotiques en arabe, en langue de la famille turque et autres, mais hors de propos ici).
    Donc :
    - la face qui permet de dater chaque monnaie est celle avec les idéogrammes d'origine chinoise (le plus souvent il y a 4 idéogrammes, celui de droite et celui de gauche étant souvent communs à toutes les monnaies : "tong bao", signifiant "monnaie commune". Dans ce cas le nom de l'empereur est constitué du caractère du haut et du caractère du bas, mais il y a des exceptions)
    - si l'autre face montre des caractères mandchous (une bande à droite et une bande à gauche), la sapèque est chinoise des Qing sauf quelques cas qui ne semblent pas concerner ton objet. Si, au contraire, cette autre face est lisse, une bonne partie de l'Asie est possible ! Ca reste identifiable mais c'est plus difficile et nécessite des bonnes photos de la face entière, donc impossible sans détruire ton objet. Et il serait très dommage de le détruire.
    • Posté le 11 sept. 2023 à 14:18
    • #1598670
    Bonsoir et merci pour vos nombreux renseignements et je vous joins nouveau zoodu dos de la tete
    cordialement jefhugo
  • Guillaume_Hermann

    702 messages

    France

    Bonjour,

    On ne voit rien. Ton appareil fait la mise au point sur la ficelle.
    Celle de gauche n'est pas du type "tong bao" mais "yuan bao", ce qui laisse encore bien du choix.
  • Guillaume_Hermann

    702 messages

    France

    Peut-être une "chun hua yuan bao" de l'empereur Taizong, dynastie des Song du nord ? Lien (https)
  • jefhugo

    285 messages

    France

    Peut-être une "chun hua yuan bao" de l'empereur Taizong, dynastie des Song du nord ? Lien (https)
    • Posté le 12 sept. 2023 à 02:05
    • #1598835
    Bonjour et merci pour tous ces précieux renseignements
    cordialement jefhugo

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