Militaire décoré

bonjour,

pouvez-vous m'aider à identifier ce militaire svp?

quelle est son grade, son arme ( n° 28 sur le col ) et l'époque à laquelle a été prise cette photo?

amicalement.

Pescaille

bonjour,


en deux mots,selon andre jouineau,dans son livre l'armée française de 1914 page 9, adjudant, 28 ième d'infanterie(EVREUX-PARIS, 3 bataillons en 14).


cordialement,



laffaux

bonjour,

merci beaucoup pour vos connaissances réelles

amicalement.

Pescaille

Bonjour à tous
Le grade d'adjudant identifié par LAFFAUX laisse un peu dubitatif au vu de la période vraisemblable durant laquelle cette carte-photo aurait pu être prise.
En effet, d'après plusieurs détails uniformologiques, la photo ne pourrait se situer certainement qu'entre 1911 et la mobilisation d'août 1914.
Prise lors d'une cérémonie (un 14 -Juillet par exemple) du fait du port du plumet saule de grande tenue et des épaulette et contre-épaulette argent. Le scan n'est pas au top et ne permet pas d'apprécier les détails, mais ces dernières ne semblent pas être pourvues du liseré médian écarlate des grades d'adjudant ou d'adjudant-chef. C'est un détail qui devrait apparaître et être bien visible normalement (voir scan ci-dessous).
Ce soldat ressemblerait beaucoup plus à un sous-lieutenant par ses galons.
Seules les brides pourraient éventuellement faire penser à un adjudant, mais, détail secondaire, elles n'étaient pas toujours modifiées par le sous-officier, surtout si celui-ci était un réserviste et ne remettait son uniforme qu'occasionnellement.
Avec son identité, il serait éventuellement possible d'essayer de retrouver ce soldat au 28e RI et de retrouver peut-être son grade exact. N'y a t-il rien d'indiqué au verso de la carte-photo qui pourrait aider ?
Cordialement

Bonjour,

merci pour votre message, je joins un scan de meilleure qualité du buste de ce militaire.

seules indications: photographie dufayel - et au dos la mention manuscrite " à mes meilleurs amis (signé) Duval ".

amicalement.

Pescaille

Bonjour à tous
Votre scan en plus haute définition aide et semble bien confirmer l’absence du liseré médian écarlate d'adjudant sur les épaulettes et contre épaulette. S’il y en avait un, il devrait être observé et former un trait noir, surtout sur l’épaulette, dont le corps est bien visible.
Après recherches :
a/ sur le bon site d’un collectionneur, vous trouverez une photo présentant un sous-lieutenant du 28e RI (identifié par ses nom, prénom et grade) figurant au milieu de quelques sous-officiers du régiment :
Lien (http)
Vous pourrez constater grâce à une photo agrandie présentée, que les galons de parements de manche et de képi sont similaires à votre document (je vous aurais bien copié les photos concernées, mais l’auteur indique être opposé à une telle utilisation) ;
b/ sur un bon site consacré au 28e RI :
Lien (http)
l’auteur donne la composition par ordre alphabétique des officiers du régiment lors de la mobilisation. Aucun DUVAL n’apparaît, mais un DUVAL est toutefois indiqué dans cette liste (à la lettre D) en tant que mentionné par la suite au JMO.
Il ne faisait donc pas partie de l’effectif lors de la composition du régiment envoyé sur le front début août 1914, mais apparaît ensuite (certainement après les hécatombes du début de la guerre). Donc, de grandes probabilités pour qu’il ait été rappelé au 28e RI, mais pas inclus immédiatement à l’effectif de guerre à cause de son âge plus avancé par rapport à d'autres sous-officiers réservistes de grade similaire ;
4/ Par malchance, DUVAL est un nom très courant, mais par chance, on retrouve bien dans l’annuaire des effectifs de l’Armée française (je n’ai vérifié que pour 1905 pour l’instant), à la page 131 un officier de réserve répondant au nom de DUVAL M. E. C. J. et qui était alors… sous-lieutenant au 28e RI (voir scan).
Ce DUVAL, sous-lieutenant avant la guerre, mais rappelé après la mobilisation générale pourrait être celui de votre photographie, photo que l’on peut situer entre 1911 et 1914 (avec une préférence pour 1911 ou 1912).
Toutes ces observations inciteraient à ne pas confirmer l’identification « adjudant » faite par LAFFAUX. Mais attendons son avis ou les remarques d’autres forumeurs afin de voir si l’hypothèse « sous-lieutenant » est éventuellement intéressante.
Cordialement

bonjour,

c'est vraiment parfait!

je pense comme vous qu'il s'agit bien de ce Duval.

amicalement.

Pescaille

Bonjour Pave27,
Je pensais, naïvement sans doute, que la contre-épaulette, soit le port d'une seule épaulette sans frange sur l'épaule gauche, autrement dit "galette" dans le langage saint-Cyrien, était là marque du grade de sous-lieutenant, dans cette tenue.
Auquel cas sur cette photo il n'y aurait pas de doute quant au grade de notre soldat.
...je me trompe ?
Bonne soirée,
Fonaine76

Bonjour à tous.
Pour FONTAINE76 : Pour la période concernée par la photo à identifier, il me semble - mais je peux faire erreur aussi - que si pour un lieutenant (infanterie), la contre-épaulette est à droite et l’épaulette à gauche, pour les trois grades inférieurs de sous-lieutenant, d’adjudant-chef et d’adjudant, la contre-épaulette était par contre à gauche et l’épaulette à droite (comme c’est le cas ici sur la photo de PESCAILLE). Les différences visuelles se faisant en fonction de la couleur (argentée ou dorée) des épaulettes, contre-épaulettes, franges et galons de grade, et de la présence, ou pas, de la raie écarlate (liseré)... parmi d’autres détails.
Mais en noir et blanc, et sans original en main, ce n’est pas toujours évident il est vrai.
Mais comme écrit précédemment, l’erreur est possible.

Après de longues recherches iconographiques, j’ai trouvé quelques documents fiables et valables pour la période recherchée, représentant ce schéma de grades et d’épaulettes :
celui d’un lieutenant d’infanterie (2 galons) du 19e RI (Brest) : Lien (http)
puis sur un site ( Lien (http) la photographie du sous-lieutenant LOIDREAU Charles Auguste du 99e RI, mort en août 1914 ; et sur un autre site ( Lien (http) la photo du sous-lieutenant ARNOUX Paul Auguste du 157e RI, mort aussi en 1914 ;
et enfin, j’ajoute ci-dessous un scan copié sur un autre site et présentant, avec certitude, un adjudant du 59e RI (Foix) photographié en 1907 (en tapant ces quelques mots clés, vous retrouverez le site) ; intéressante photo car on voit bien la raie écarlate sur son épaulette droite de son grade d’adjudant et il présente bien la contre-épaulette à gauche, comme les sous-lieutenants précédents. A cette date (1907), le grade d’adjudant-chef n’existant pas encore (créé qu’en 1912), il n’y a pas de confusion possible avec.

NB : je profite pour relever une étourderie stupide dans mon texte précédent concernant le point a).
Le sous-lieutenant identifié présenté sur le site cité est du 66e RI et non du 28e RI. Cela ne change rien aux explications et les forumeurs intéressés qui auront consulté le lien auront certainement rectifié d’eux-mêmes, mais il est bien de pourvoir corriger.
Cordialement