presentation...

Bonjour
Quelqu'un sur un autre forum pose une question concernant la présentation la plus adéquate des lots dans le but de vendre.
Je vais en faire encore hurler quelques-uns, mais le premier gage de sérieux repose dans l'aisance de l'expression écrite utilisée pour présenter ces lots aussi importante sur le plan du contenu que de la forme , et l'orthographe fait partie de la forme, tout le monde fait des fautes de frappe , moi-même le premier , mais il y a faute et faute et le sens en découle, essentiellement dans l'emploi des auxilliaires, et de l'accord des verbes du premier groupe... J'enseigne les arts plastiques, mais l'orthographe fait partie de la mission des professeurs de toutes les disciplines,et trop souvent sur le net, j'ai l'impression de faire un boulot inutile...Quelqu'un m'a répondu un jour que tout le monde n'avait pas la chance de pouvoir faire de longues études... Désolé mais tout le monde fait suffisamment d'études obligatoires pour apprendre à lire et à écrire avec un minimum de correction... et nos grands parents même issus du fin fond des campagnes, lorsqu'ils avaient le certificat d'études(fin de primaire) écrivaient bien mieux que la plupart d'entre nous...
MW

[QUOTE="00002841"]Bonjour
Quelqu´un sur un autre forum pose une question concernant la présentation la plus adéquate des lots dans le but de vendre.
Je vais en faire encore hurler quelques-uns, mais le premier gage de sérieux repose dans l´aisance de l´expression écrite utilisée pour présenter ces lots aussi importante sur le plan du contenu que de la forme , et l´orthographe fait partie de la forme, tout le monde fait des fautes de frappe , moi-même le premier , mais il y a faute et faute et le sens en découle, essentiellement dans l´emploi des auxilliaires, et de l´accord des verbes du premier groupe... J´enseigne les arts plastiques, mais l´orthographe fait partie de la mission des professeurs de toutes les disciplines,et trop souvent sur le net, j´ai l´impression de faire un boulot inutile...Quelqu´un m´a répondu un jour que tout le monde n´avait pas la chance de pouvoir faire de longues études... Désolé mais tout le monde fait suffisamment d´études obligatoires pour apprendre à lire et à écrire avec un minimum de correction... et nos grands parents même issus du fin fond des campagnes, lorsqu´ils avaient le certificat d´études(fin de primaire) écrivaient bien mieux que la plupart d´entre nous...
MW[/QUOTE]


On ne saurait mieux dire !

J'ai sous les yeux le carnet scolaire de l'arrière- grand-mère de ma femme au Certificat d'Etudes. Orthographe parfaite, écriture - je devrais dire calligraphie - lisible et soignée, narration et composition étonnante pour son âge.

Bonsoir à tous de la part d'un ringard qui ne s'ignore pas.

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[QUOTE="00008567"]Bonsoir Michel(s) et les autres
un peu d´aide pour étayer...(et pourtant je suis le premier)

R..oufty [/QUOTE]

Bonsoir Cyrille
C'est splendide, mais c'est ancien , donc ringard. Le langage SMS est bien plus claaaasse!
A ta santé
Michel W.

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[QUOTE="
A la réflexion "...tout le monde fait suffisamment d´études obligatoires pour apprendre à lire te à écrire...", je joins celle ci :
Messieurs Dames les enseignants, la fôte en incombe à ... à qui ?

Jean Luc dit " la prochaine fois j´essaie le flamand"


Bonjour Jean luc
Ca, c'est la facilité, que de passer son temps à critiquer ou à rejeter la faute sur les enseignants!!
Il devient quasi impossible d'apprendre à qui ne veut apprendre, et cette attitude de refus est non seulement relayée et induite par les médias qui poussent à la consommation donc à l'abétissement des masses, mais aussi par un certain nombre de parents qui pensent très "conement" ainsi, se"venger" de leur propre échec scolaire!!

MW



[/QUOTE]

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Salut Jean Luc et Michel,

Ne dirait-on point que deux de mes favoris s'empoignent au sujet de ce qui est devenu une non-priorite pour une grande majorite ? (meme les ordinateurs ont leurs correcteurs d'orthographe).

En ce qui concerne les enseignants, s'ils ne desirent plus etre confrontes à des fautes de français, ils peuvent, comme les 50% feminins de Zibeline enseigner les langues germaniques et l'espagnol, Isn't ?

Quant à l'influence du nombre d'annees d'etudes sur la capacite de tout un chacun à ecrire presque sans fautes, je n'y crois guere. La preuve en est qu'à 14 ans, en ma qualite d'apprenti boucher, j'etais specialise dans le transport de cochons à bras le corps et le nettoyage de boyaux. (bon petit dejeuner les amis). Ce qui ne m'a jamais empeche de mettre un point d'honneur " à ne pas fère tro de fotes d'ortografe".

Allez, là-dessus, une bonne petite jatte de cafe pour bien demarrer la journee, amities à presque tous,

50% Males de ibeline.

PS Les copains, nous nous sommes encore mis dans une situation delicate. Je crois que nous nous sommes trompes de salon. Nous risquons de prendre un coup de regle sur les doigts ou pire encore un coup de latte au c..

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Bonsoir
Je m'attendais à des critiques, mais pas à de la dérision, qui plus est volontairement culpabilisante... Je m'incline, bienvenue donc à l'écriture phonétique, au texte vide de sens, à la disparition de la poésie et de la rhétorique...Bidule a laissé entendre mimachintruc é 1 nain bésile... Point né besoin 2 réflechir, puisce dotres le fon a notre place, vive l'aplanissement vers le bas
Je suis assez vexé, je n'interviendrai donc plus que très rarement sur le forum.
Salutatous MW

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[QUOTE="00000801"]
Te voilà encore entrain de nous faire un caca nerveux !!! Pffffffff

Et le dix Janvier qui plus est !

Te rappellerais je Michel que si notre langue est si belle, si vivante c´est qu´elle évolue chaque jour un peu ?
Tu appeleras cela transformisme, évolutionisme, situationisme et tu n´oublieras pas qu´il faut que tout bouge pour que rien ne bouge.

Carda qu´a ren begu à ce que écrit et qui se demande comment on aplanit vers le haut


Aplanir , dans le sens de mettre à plat , sur le même niveau, rendre lisse, égal, sans que rien ne dépasse ou se distingue...
vers le bas, tout ce qui est contraire à l'élévation de l'esprit, de l'âme, de la curiosité et donc de l'intelligence...utilisé ici comme une figure de rhétorique...
" [/QUOTE]

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Re
Bonsoir Epo
Il n'est pas dans ma nature de vouloir humilier qui que ce soit, je peux être maladroit certes et je n'ai jamais fait de complexe de superiorité, au contraire. C'est justement parce qu'on m'a reproché mon orthographe , au collège,- et parce que j'avais d'autres préoccupations que scolaires qui m'ont d'ailleurs fait redoubler plusieurs classes - que j'ai eu la chance de pouvoir réagir, aidé en cela par des adultes qui ont réussi à me faire prendre conscience de l'importance de certains comportements et automatismes , de pouvoir accomplir ensuite des études qui m'ont dirigé vers l'enseignement tout en pouvant continuer de produire sur le plan artistique. Maintenant , je me bats pour que ne s'installe pas cette attitude sur le net qui consiste à tout accepter comme quelque chose d'inéluctable et de laisser écrire des propos souvent incompréhensibles jusqu'au contradictoire en considérant cela comme chose normale ou même de bon ton... C'est vrai qu'il est délicat de faire remarquer certaines erreurs à des personnes sans risquer de froisser leur susceptilbilité, mais qui honnêtement peut affirmer qu'une présentation de lots mis en vente dans des termes limites charabia ne le fait jamais hésiter,... Qui peut jurer qu'à des questions posées avec un contenu aussi naif et maladroit que les mots qui l'expriment répondent sans aucune arriére pensée de façon systématique et spontanée? Il y en a , j'en ai vu et je les admire, sur certains forums... Mais si on ne dit jamais aux gens que ce qu'ils disent n'est pas comprésensible ou qu'ils confondent systématiquement le participe passé et l'infinitif, etc . ... Comment pourront-ils se corriger??? Expliquez- moi ...
Que celui que je pourrais avoir blessé accepte mes escuses, car je n'ai jamais cherché ni à blesser , ni à vexer ni à rabaisser quiconque ... je fustige certaines attitudes oui, certainement , jamais des personnes par rapport à ce qu'elles sont( à part les fachos de toutes sortes )... et il n'y a jamais eu personne que j'ai pu critiquer plus que moi-même!!
Bonsoir à tous
Miwag

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[QUOTE="00002841"]Re
Bonsoir Epo
Il n´est pas dans ma nature de vouloir humilier qui que ce soit, je peux être maladroit certes et je n´ai jamais fait de complexe de superiorité, au contraire. C´est justement parce qu´on m´a reproché mon orthographe , au collège,- et parce que j´avais d´autres préoccupations que scolaires qui m´ont d´ailleurs fait redoubler plusieurs classes - que j´ai eu la chance de pouvoir réagir, aidé en cela par des adultes qui ont réussi à me faire prendre conscience de l´importance de certains comportements et automatismes , de pouvoir accomplir ensuite des études qui m´ont dirigé vers l´enseignement tout en pouvant continuer de produire sur le plan artistique. Maintenant , je me bats pour que ne s´installe pas cette attitude sur le net qui consiste à tout accepter comme quelque chose d´inéluctable et de laisser écrire des propos souvent incompréhensibles jusqu´au contradictoire en considérant cela comme chose normale ou même de bon ton... C´est vrai qu´il est délicat de faire remarquer certaines erreurs à des personnes sans risquer de froisser leur susceptilbilité, mais qui honnêtement peut affirmer qu´une présentation de lots mis en vente dans des termes limites charabia ne le fait jamais hésiter,... Qui peut jurer qu´à des questions posées avec un contenu aussi naif et maladroit que les mots qui l´expriment répondent sans aucune arriére pensée de façon systématique et spontanée? Il y en a , j´en ai vu et je les admire, sur certains forums... Mais si on ne dit jamais aux gens que ce qu´ils disent n´est pas comprésensible ou qu´ils confondent systématiquement le participe passé et l´infinitif, etc . ... Comment pourront-ils se corriger??? Expliquez- moi ...
Que celui que je pourrais avoir blessé accepte mes escuses, car je n´ai jamais cherché ni à blesser , ni à vexer ni à rabaisser quiconque ... je fustige certaines attitudes oui, certainement , jamais des personnes par rapport à ce qu´elles sont( à part les fachos de toutes sortes )... et il n´y a jamais eu personne que j´ai pu critiquer plus que moi-même!!
Bonsoir à tous
Miwag[/QUOTE]




Bonsoir- A force de vous poser en "maitre penseur" sur les forums,vous perdez toute crédibilité... Bernard

[QUOTE="00012402"]En mon Collège à Saint-Brieuc, élitiste on ne peut mieux ! ..... je me souviens ce professeur d´Histoire qui remettait les copies de la meilleure note à la moins bonne.

J´attendais évidemment en vain ma copie et je me sentais humiliée à la recevoir dans les derniers.

J´ai trouvé humiliant pour cette personne qui a posté de venir souligner en tels propos son manque de connaissance en français.

Il est vrai que je suis horrifiée de ce langage SMS mais on ne naît pas tous avec les mêmes chances en une vie... (ce n´était par ailleurs pas langage SMS).

Outre ceux qui auront réelles déficiences intellectuelles, le milieu socio-professionnel d´une famille influera tant sur la capacité à pouvoir apprendre, à assimiler.....

Entretenir ce langage SMS n´est pas une bonne chose mais combler des lacunes dont on n´en mesure pas les causes est autre.

Je me souviens aussi avoir travaillé avec ces cadres qui ont telles lacunes en français et qui pourront compenser avec ces traducteurs, quoique ! (les secrétaires sont encore bienvenues !).

Internet a été conçu pour pouvoir communiquer tout simplement.

Parfois on est un peu trop intolérant. A nous de savoir percevoir ce qui est bien et de savoir donner du temps aux autres. A nos enfants pour qu´ils oublient un peu plus chaque jour ce langage et pour savoir apprendre aux autres et aussi les aimer pour ce qu´ils aiment sans d´emblée voir ce défaut qui peut nous horripiler....

Quand on aime les timbres et qu´on a cette envie de partager, certains auront cette envie de partager tout simplement sans vouloir *absolument* cette poésie.... celle qu´on n´a jamais connue non plus en sa vie...... en ayant cette délicatesse de ne vouloir ce mieux qui se pourra sûrement au fil du temps....

On voit aussi avec Internet ces enfants qui veulent savoir mieux écrire si on le leur demande.... Maintenant l´art sans ce grand A et la manière de le faire n´est pas donnée à tout un chacun...........

Voilà !

Emmanuelle[/QUOTE]



Bonsoir Eponnine- Bravo et merci pour votre message plein de bon sens





Réponse à Miwag- Bonsoir-

Delcampe est il réservé à une élite?
Soyons indulgents envers ces personnes moins favorisés;Je pense qu'elles ont conscience de leurs lacunes..et nous ne pouvons qu'amirer le COURAGE dont elles font preuve pour intervenir sur ce forum ou le moindre écart de language n'est pas toléré!
Malgrès leurs fautes d'orthographe et leurs expressions inadèquates,nous arrivons malgrès tout à les comprendre,et c'est l'essentiel..
Nous nous plaisons tous à reconnaitre Delcampe comme un site convivial..Alors PROUVONS LE !!
La difference de milieu d'éducation,d'élocution,ne doit pas être prise en compte-
Vous relançez sans cesse ce sujet avec une condescendance certaine,alors que votre profession -à laquelle vous faites trop souvent réfèrence-devrait au contraire vous inciter à plus de mansétude!!
Comment croire votre génèrosité et votre largesse d'ésprit (voir sujets de discussions antérieurs) lorsque l'on voit vos réactions épidermiques devant un fait-que je suis le premier à déplorer-mais qui n'a pas une réelle importance "chez nous"
Nous sommes -pour la plupart- des collectionneurs,et seule compte notre passion commune!
D'ailleurs votre susceptibilité évidente devrait vous interdire d'ouvrir de telles polèmiques,car vous n'êtes pas en mesure de les assumer..et menacez sans cesse au moindre avis divergent,de ne plus intervenir sur les forums..mais vous êtes toujours là!!
Croyez vous être le seul à jouer avec les mots,et a apprècier la poésie?? Bernard

Réponse à Miwag- Bonsoir-

Delcampe est il réservé à une élite?
Soyons indulgents envers ces personnes moins favorisés;Je pense qu´elles ont conscience de leurs lacunes..et nous ne pouvons qu´amirer le COURAGE dont elles font preuve pour intervenir sur ce forum ou le moindre écart de language n´est pas toléré!
Malgrès leurs fautes d´orthographe et leurs expressions inadèquates,nous arrivons malgrès tout à les comprendre,et c´est l´essentiel..
Nous nous plaisons tous à reconnaitre Delcampe comme un site convivial..Alors PROUVONS LE !!
La difference de milieu d´éducation,d´élocution,ne doit pas être prise en compte-
Vous relançez sans cesse ce sujet avec une condescendance certaine,alors que votre profession -à laquelle vous faites trop souvent réfèrence-devrait au contraire vous inciter à plus de mansétude!!
Comment croire votre génèrosité et votre largesse d´ésprit (voir sujets de discussions antérieurs) lorsque l´on voit vos réactions épidermiques devant un fait-que je suis le premier à déplorer-mais qui n´a pas une réelle importance "chez nous"
Nous sommes -pour la plupart- des collectionneurs,et seule compte notre passion commune!
D´ailleurs votre susceptibilité évidente devrait vous interdire d´ouvrir de telles polèmiques,car vous n´êtes pas en mesure de les assumer..et menacez sans cesse au moindre avis divergent,de ne plus intervenir sur les forums..mais vous êtes toujours là!!
Croyez vous être le seul à jouer avec les mots,et a apprècier la poésie?? Bernard[/QUOTE]

Bonsoir
J'admets bien volontiers être maladroit dans mes propos et je rapelle ce que j'ai déja dit sans pour autant me justifier,
Je n'enseigne pas le français mais il est dans ma mission d'inciter les élèvesà faire des efforts en ce qui concerne l'orthographe
Je réfute le terme de donneur de leçon, j'essaie de lancer de débats sur des problèmes réels qui touche l'image qu'on peut donner aux autres, vous reconnaissez vous même, que vous déplorez et que vous me reprochez ensuite d'aborder en des termes blessants que je n'ai jamais moi même utilisé envers quiconque.j 'admets neammoins avoir eu une réaction épidermique un peu déplacée dans le premier post de ce débat, mais je reçois aussi des mails de soutien...
Si je résume le pourquoi de mon acharnementà défendre l'orthographe , c'est que je pense que cela ne peut et ne doit pas être réservé à une élite, et que c'est en tout lieu et en toute occasion de la vie et non pas dans les cercles littérairess,que je n'ai d'ailleurs jamais fréquenté, qu'on doit aborder le probléme , à une époque où on vous juge sur les apparences , on vous juge aussi sur le langage, et en refusant de dire aux gens qu'ils font des erreurs c'est en cela même qu'on contribueà maintenir les différences au lieu de les applanir. Si vous pensez réellement que je défends un certain élitisme , vous êtes complétement à coté de la plaque et moi aussi puisque mes propos auront été compris dans un sens opposé aux intentions qui les auront suscités.
Pour Arpagon, ...j'ai plusieurs fois admis faire des fautes de frappe et je continuerai à en faire d'autres et c'est normal comme pour tout le monde, mais je ne me suis jamais permis de porter un jugement de valeur sur quiconque... Bonsoir à tous
miwag bien seul, bien maso.
Juste une chose ais-je une seule fois revendiqué le fait de"jouer avec les mots"?? ais-je une seule fois laissé entendre que je pouvais être le seul à apprécier la poésie? ou à être supérieur aux autres, citez moi svp.

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Je crois que tu dois reprendre le Bled un tant soit peu avant de venir donner des leçons et enseigner ce parfait orthographe (je fais moi aussi des fautes !).

Ai-je quoi encore ????? (et sans S pardon mais là c´est fôte et en langage SMS).

Supérieur aux autres ?? Tout à fait !! En ce maniement parfait de l´orthographe outre les fautes de frappe........... mais ce post révèle tant de fautes de français, d´accord avec un COD placé avant le verbe. VOILA !

Donc leçon te soit donnée et si tu sais enseigner, nul n´est parfait mais sache le faire à bon escient à l´avenir !

Tu noteras en dactylographie quelques majuscules mal placées qui sont des fautes tout aussi graves que les seuls auxiliaires ETRE ou AVOIR.... je passe les accents mal placés sûrement liés à cette mauvaise manipulation du clavier (quoique !).

Bref ! La langue française et son orthographe en toute sa splendeur pour un professeur ! [/QUOTE]

D'accord , Ok, je ne nie rien et je n'ai rien à nier. Je suis un gros c....rétin dans tous les sens du terme , qui plus est physiquement fatigué, et je n'ai aucune escuse pour n'avoir pas relu ce dernier message. Mais je vous trouve quand même tout aussi inquisiteurs que moi et aussi un peu injustes : ce sera là mon premier et mon seul jugement. Bonsoir et fin de ce qui n'aurait jamais du être une polémique.
Mais je n'ai pas la finesse d'un Jean Pierre, que j'admire vraiment, ni le mordant de Carda, ni le bon sens de Christian, ni la chaleur et la force de caractère d'Angeline ... donc j'agace,... Je devrais pourtant le savoir Désolé comme le dit si bien Lelouis