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Tampons de la poste

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    • Creado 3 may 2016 a 17:21
    • #587136
    Postier français, je suis également surpris de la présence de ce matériel sur Delcampe et ailleurs. Cependant, je n'ai pas encore vu de timbre à date mais cela ne devrait plus tarder.
    Tellement de bureaux de poste ont fermé que cette situation n'est pas surprenante.
    Il y a encore 25 ans, une des consignes incendie prévoyait le sauvetage des sacrements( les "tampons" faisant foi). La perte d'un de ces sacrements déclenchait une enquête. Ces dernières années, j'ai vu à plusieurs reprises ces matériels abandonnés dans des locaux postaux fermés sans que cela interpelle les services auxquels je le signalais. Je ne suis pas certain qu'une procédure réglementaire de récupération de ces matériels existe lors de la fermeture d'un bureau de poste.
    Dans ces conditions, il n'est donc pas surprenant que ce matériel soit facilement récupérable et qu'avec un timbre à date et une boîte de millésimes une personne mal intentionnée puisse créer des oblitérations ( récentes) falsifiées.

    Il y a d'autres aspects de la réglementation postale qui sont perdus de vue. C'est ainsi que je suis surpris de voir des collectionneurs, lors de fêtes du timbres ou de bureaux temporaires quand ce n'est pas dans les bureaux de poste, compulser les stocks de timbres à la recherche de variétés alors que tout timbre constaté fauté doit être retourné au fournisseur.

    Cordialement

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    • Creado 3 may 2016 a 17:21
    • #587136
    Bonjour,

    Vous voulez parler de la Belgique ?

    Il y a en effet une liste avec des faux cachets reconnus comme faux ou à un usage abusifs.

    Il y a quelques faussaires connus et il y a quelques années un marchand qui possédait des cachets et présentait sa marchandise dans les bourses avait été démasqué.

    En principe un bureau de poste devait rendre à son administration le timbre à date lorsqu'il était abîmé ou plus utilisé (fermeture, perte, réparation, vol), tout cela devait être consigné dans un rapport.

    Stéphane
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    Bélgica

    Bonjour,

    Vous voulez parler de la Belgique ?

    Il y a en effet une liste avec des faux cachets reconnus comme faux ou à un usage abusifs.

    Il y a quelques faussaires connus et il y a quelques années un marchand qui possédait des cachets et présentait sa marchandise dans les bourses avait été démasqué.

    En principe un bureau de poste devait rendre à son administration le timbre à date lorsqu'il était abîmé ou plus utilisé (fermeture, perte, réparation, vol), tout cela devait être consigné dans un rapport.

    Stéphane
    Re,

    Pour conmpléter en illustrations, quelques scans d'articles parus dans la revue "De Postzegel" qui illustrait des oblitérations fausses ou appliquées par après sur des timbres belges.

    Toujours bon à savoir, et méfiance si vous rencontrez un timbre bien oblitéré avec ces mêmes dates et heures. Comme on ne sait pas vraiment le nombre de timbres faussement oblitérés, il est toujours possible que des exemplaires ressortent un jour ou l'autre d'un album oublié, vous voilà prévenus, achat à éviter.

    En gros pour résumer, pour ce premier cas, il s'agit d'un collectionneur qui a trouvé bon d'oblitérer lui-même des timbres avec de vrais cachets provenant d'un ami collectionneur. Son manège a été repéré quand il a tenté de revendre ses timbres parfaits à différents bourses...évidemment, comme le monde est petit et que tous le monde se connait, il ne l'a pas fait longtemps et s'est fait attraper.

    D'après l'article, les numéros au-dessus des oblitérations correspondent à ce qu'il était inscrit sur la poignée des timbres à date découverts et ne correspondent pas à un n° de catalogue COB comme on pourrait le penser au premier abord. (premier scan)

    Sur le deuxième scan, c'est un petit malin qui a photocopié des oblitérations sur des timbres, il a choisi ses oblitérations (des étoiles pour faire plus rare) dans divers catalogues connus et archi connus de tous. D'après l'article, en examinant le timbre, on voit bien que ce n'est pas de l'encre mais brille comme du toner de photocopieuse.

    Et sur le 3ème scan, c'est pour l'émission du n° 37 (dont la plupart des timbres eux-mêmes sont faux), il y a aussi ces fausses oblitérations connues.

    Donc une fois de plus, bien se documenter et méfiance lors d'achats.

    Stéphane
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    Bélgica

    Re,

    Pour conmpléter en illustrations, quelques scans d'articles parus dans la revue "De Postzegel" qui illustrait des oblitérations fausses ou appliquées par après sur des timbres belges.

    Toujours bon à savoir, et méfiance si vous rencontrez un timbre bien oblitéré avec ces mêmes dates et heures. Comme on ne sait pas vraiment le nombre de timbres faussement oblitérés, il est toujours possible que des exemplaires ressortent un jour ou l'autre d'un album oublié, vous voilà prévenus, achat à éviter.

    En gros pour résumer, pour ce premier cas, il s'agit d'un collectionneur qui a trouvé bon d'oblitérer lui-même des timbres avec de vrais cachets provenant d'un ami collectionneur. Son manège a été repéré quand il a tenté de revendre ses timbres parfaits à différents bourses...évidemment, comme le monde est petit et que tous le monde se connait, il ne l'a pas fait longtemps et s'est fait attraper.

    D'après l'article, les numéros au-dessus des oblitérations correspondent à ce qu'il était inscrit sur la poignée des timbres à date découverts et ne correspondent pas à un n° de catalogue COB comme on pourrait le penser au premier abord. (premier scan)

    Sur le deuxième scan, c'est un petit malin qui a photocopié des oblitérations sur des timbres, il a choisi ses oblitérations (des étoiles pour faire plus rare) dans divers catalogues connus et archi connus de tous. D'après l'article, en examinant le timbre, on voit bien que ce n'est pas de l'encre mais brille comme du toner de photocopieuse.

    Et sur le 3ème scan, c'est pour l'émission du n° 37 (dont la plupart des timbres eux-mêmes sont faux), il y a aussi ces fausses oblitérations connues.

    Donc une fois de plus, bien se documenter et méfiance lors d'achats.

    Stéphane
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    • Creado 4 may 2016 a 11:27
    • #587247
    Bonjour.
    Il y a aussi les cachets faux fabriqués par des petits bricoleurs. Il y a quelques années, feu Emile Van den Panhuyse, de l'Académie de Philatélie de Belgique, a publié un article dans Belgian Postal History où il relatait qu'il avait racheté tout le matériel d'un faussaire et en donnait des dizaines de clichés. Je pense que le faussaire avait été membre du comité du club que M. Van den Panhuyse présidait. Si c'est lui, il est également décédé.
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    Bonjour.
    Il y a aussi les cachets faux fabriqués par des petits bricoleurs. Il y a quelques années, feu Emile Van den Panhuyse, de l'Académie de Philatélie de Belgique, a publié un article dans Belgian Postal History où il relatait qu'il avait racheté tout le matériel d'un faussaire et en donnait des dizaines de clichés. Je pense que le faussaire avait été membre du comité du club que M. Van den Panhuyse présidait. Si c'est lui, il est également décédé.
    • Creado 4 may 2016 a 17:13
    • #587307
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    • Creado 4 may 2016 a 20:13
    • #587311
    Bonjour.
    Il y a une quinzaine de jours, j'ai vu sur le site d'un marchand professionnel allemand, je ne sais plus lequel, qu'il mettait en vente des quantités de timbres à date allemands.
    De même, les timbres à date qui se trouvaient au défunt Musée postal de Bruxelles ne sont pas tous stockés dans des caisses à l'Atelier du timbre, rue Egide Walschaert à Malines (Mechelen), là où sont sensés se trouver les dépouilles du-dit musée. Certains (tous ?) de ces petits coquins ont réussi à sortir de leurs caisses et à se retrouver dans des mains bien intentionnées (à l'égard du propriétaire de ces mains).
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    Bélgica

    Bonjour.
    Il y a une quinzaine de jours, j'ai vu sur le site d'un marchand professionnel allemand, je ne sais plus lequel, qu'il mettait en vente des quantités de timbres à date allemands.
    De même, les timbres à date qui se trouvaient au défunt Musée postal de Bruxelles ne sont pas tous stockés dans des caisses à l'Atelier du timbre, rue Egide Walschaert à Malines (Mechelen), là où sont sensés se trouver les dépouilles du-dit musée. Certains (tous ?) de ces petits coquins ont réussi à sortir de leurs caisses et à se retrouver dans des mains bien intentionnées (à l'égard du propriétaire de ces mains).
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    Bonjour.
    Il faut surtout se méfier des "oblitérations de concours" sur timbres détachés, trop belles pour être vraies. Ces concours ont incité pas mal de "fabricants" à produire à la demande de magnifiques oblitérations, auxquelles il fallait laisser le temps de sécher.
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    Bélgica

    Bonjour.
    Il faut surtout se méfier des "oblitérations de concours" sur timbres détachés, trop belles pour être vraies. Ces concours ont incité pas mal de "fabricants" à produire à la demande de magnifiques oblitérations, auxquelles il fallait laisser le temps de sécher.
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  • meymac-collection
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    bjr

    j' était à une vente aux enchères il y a qques années, mais pas si vieux que cela à Limoges (Limousin) tout ce que se trouvait à l'intérieur de locaux de la défunte P et T et T (PTT) s'est vendu. il y avait des sigles de la poste , du vieux matos de télécommunications , les vieux bureaux ; breff tout ce qu'il y avait dans ces centaines de m2 , le commissaire priseur faisant des lots parfois énormes , je pense qu'il y avait aussi pas mal d'archives, puisque dans mes lots je me suis retrouvé avec des carnets d'entretien de matériels divers, et du matos de guichet. mais pas de tampons pour ce qui était de mes lots.

    à+
    zanett'
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    Bonsoir à tous,

    Tout comme un membre me l'a signalé et après contrôle, c'est vrai qu'il y a un gros doute sur l'authenticité du cachet de Dampremy 1 en 1914.

    C'est tout de même un très grand hasard que ce bureau aurait sur la seule journée du 6 IV 1914 entre 15 et 16 Heures oblitéré tant de timbres dont notamment les grosses valeurs des chemins de fer.

    Autre date, 14 VII 1914 toujours aux mêmes heures et tous ces timbres disséminés chez plein de vendeurs différents, il y a fort à parier qu'il y a eu une production de faux et dispersés avec les années au fil des collections.

    Le 18 VI 1914 apparaît aussi aux mêmes heures mais moins courant sur ce site.

    Un petit tour dans la catégorie chemins de fer avec le mot Dampremy et vous verrez par vous-même, ne pas oublier les ventes fermées vendues !

    Stéphane
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  • houtesiplout
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    Bélgica

    Bonsoir à tous,

    Tout comme un membre me l'a signalé et après contrôle, c'est vrai qu'il y a un gros doute sur l'authenticité du cachet de Dampremy 1 en 1914.

    C'est tout de même un très grand hasard que ce bureau aurait sur la seule journée du 6 IV 1914 entre 15 et 16 Heures oblitéré tant de timbres dont notamment les grosses valeurs des chemins de fer.

    Autre date, 14 VII 1914 toujours aux mêmes heures et tous ces timbres disséminés chez plein de vendeurs différents, il y a fort à parier qu'il y a eu une production de faux et dispersés avec les années au fil des collections.

    Le 18 VI 1914 apparaît aussi aux mêmes heures mais moins courant sur ce site.

    Un petit tour dans la catégorie chemins de fer avec le mot Dampremy et vous verrez par vous-même, ne pas oublier les ventes fermées vendues !

    Stéphane
    • Creado 9 may 2016 a 15:18
    • #587897
    Bonjour.
    A quoi cela rime-t-il de mal taper un timbre à date commun sur des timbres qui le sont tout autant ? N'oubliez pas que les postes et les gares ont été pillées par nos visiteurs de 1914 et qu'ils ont embarqué aussi les documents oblitérés. C'est ainsi que les bons de poste utilisés sont très rares... sauf ceux des trois mois précédant l'entrée en guerre. Ils sont réapparus il y a une trentaine d'années lors d'une compétitive internationale à Bruxelles, certains marchands, peut-être petits fils des visiteurs en question, en ayant des stocks.
    Les bordereaux de chemin de fer étant en général très vastes, surtout avant la première guerre, ils ont sans doute subi quelques coups de ciseaux.
    D'où, j'accorderais le bénéfice du doute à ces pièces.
    C'est le même boulot de contrefaire un timbre à date rare et un commun. Alors pourquoi se faire suer à créer des banalités, surtout pour en plus les taper de façon négligente. ?
  • sh
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    Bélgica

    Bonjour.
    A quoi cela rime-t-il de mal taper un timbre à date commun sur des timbres qui le sont tout autant ? N'oubliez pas que les postes et les gares ont été pillées par nos visiteurs de 1914 et qu'ils ont embarqué aussi les documents oblitérés. C'est ainsi que les bons de poste utilisés sont très rares... sauf ceux des trois mois précédant l'entrée en guerre. Ils sont réapparus il y a une trentaine d'années lors d'une compétitive internationale à Bruxelles, certains marchands, peut-être petits fils des visiteurs en question, en ayant des stocks.
    Les bordereaux de chemin de fer étant en général très vastes, surtout avant la première guerre, ils ont sans doute subi quelques coups de ciseaux.
    D'où, j'accorderais le bénéfice du doute à ces pièces.
    C'est le même boulot de contrefaire un timbre à date rare et un commun. Alors pourquoi se faire suer à créer des banalités, surtout pour en plus les taper de façon négligente. ?
    • Creado 9 may 2016 a 17:10
    • #587907
    Bonsoir,

    On a tout de même des cas flagrants, je vais tenter de les retrouver car je dois encore les avoir, j'ai découvert un jour dans un lot de cartes postales jaunes tout un tas d'oblitérations étoiles sur des cartes qui sont sorties bien après que le dépôt ou relais a été fermé, donc des gens possèdent des tampons qu'ils appliquent parfois sans trop regarder à la concordance des dates.

    Maintenant, dans le faux, ce sont parfois les petites choses sans valeur particulière qui passent le mieux inaperçu, tout comme les billets en euros, ce ne sont pas les gros billets qui sont contrefaits ; pour les pièces, j'avais vu un jour un reportage en France que c'était la pièce de 10 francs français qui était à son époque la plus copiée, il fallait bien se casser la nénette pour faire une pièce avec insert pour la valeur réelle de la pièce et pourtant.

    Stéphane
  • houtesiplout
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    Bélgica

    Bonsoir,

    On a tout de même des cas flagrants, je vais tenter de les retrouver car je dois encore les avoir, j'ai découvert un jour dans un lot de cartes postales jaunes tout un tas d'oblitérations étoiles sur des cartes qui sont sorties bien après que le dépôt ou relais a été fermé, donc des gens possèdent des tampons qu'ils appliquent parfois sans trop regarder à la concordance des dates.

    Maintenant, dans le faux, ce sont parfois les petites choses sans valeur particulière qui passent le mieux inaperçu, tout comme les billets en euros, ce ne sont pas les gros billets qui sont contrefaits ; pour les pièces, j'avais vu un jour un reportage en France que c'était la pièce de 10 francs français qui était à son époque la plus copiée, il fallait bien se casser la nénette pour faire une pièce avec insert pour la valeur réelle de la pièce et pourtant.

    Stéphane
    • Creado 9 may 2016 a 17:29
    • #587909
    Bonjour.
    je suis d'accord pour la monnaie, mais quel qu'en soit le prix de revient, une fausse monnaie bien faite pourra être écoulée. Mais une oblitération mal tapée, de peu d'intérêt, sur un timbre sans grande valeur ne trouvera pas facilement preneur, même à un prix très doux.
    Sur Delcampe, j'ai vendu pas mal d'oblitérations sur timbres chemin de fer belges, je peux vous dire que les oblitérations postales sur ceux-ci sont beaucoup moins demandées que les oblitérations ferroviaires. Alors, quel est l'intérêt ?
    Par ailleurs, et heureusement pour ceux qui ont un minimum de connaissances, il y a pas mal de faux absolument ridicules tels ceux que vous citez à propos des cachets à étoiles. M Jacques Rousseau, dans son étude sur les oblitérations de fortune de 1918-1920, parle d'une lettre adressée rue Léopold III. Or Léopold n'a eu droit à son adjectif numéral qu'à son accession au trône en février 1934. Et on peut multiplier les exemples.
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    Bélgica

    Bonjour.
    je suis d'accord pour la monnaie, mais quel qu'en soit le prix de revient, une fausse monnaie bien faite pourra être écoulée. Mais une oblitération mal tapée, de peu d'intérêt, sur un timbre sans grande valeur ne trouvera pas facilement preneur, même à un prix très doux.
    Sur Delcampe, j'ai vendu pas mal d'oblitérations sur timbres chemin de fer belges, je peux vous dire que les oblitérations postales sur ceux-ci sont beaucoup moins demandées que les oblitérations ferroviaires. Alors, quel est l'intérêt ?
    Par ailleurs, et heureusement pour ceux qui ont un minimum de connaissances, il y a pas mal de faux absolument ridicules tels ceux que vous citez à propos des cachets à étoiles. M Jacques Rousseau, dans son étude sur les oblitérations de fortune de 1918-1920, parle d'une lettre adressée rue Léopold III. Or Léopold n'a eu droit à son adjectif numéral qu'à son accession au trône en février 1934. Et on peut multiplier les exemples.
    • Creado 10 may 2016 a 4:41
    • #587949
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    • Creado 10 may 2016 a 5:18
    • #587957
    Bonsoir à tous,

    Voici ma marchandise unique et rare, si il y a des intéressés, je peux éventuellement m'en séparer à contrecoeur, puisque j'ai des doubles....:angel:

    Les objets sont en annexes, de magnifiques cachets étoiles de Boutersem 3 et Hoeleden, oblitérations de 1981 sur des entiers émis en 2004, quand je vous dit que j'ai des perles rares dans ma collection.

    Stéphane




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  • meymac-collection
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    Bonsoir à tous,

    Voici ma marchandise unique et rare, si il y a des intéressés, je peux éventuellement m'en séparer à contrecoeur, puisque j'ai des doubles....:angel:

    Les objets sont en annexes, de magnifiques cachets étoiles de Boutersem 3 et Hoeleden, oblitérations de 1981 sur des entiers émis en 2004, quand je vous dit que j'ai des perles rares dans ma collection.

    Stéphane




    • Creado 10 may 2016 a 15:55
    • #588079
    bjr
    pour ce qui est de la qualité des pieces .... les faussaires ne sont pas forcement les + érudits.
    à+ zanett'
  • jeannot33
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    • Creado 3 may 2016 a 17:21
    • #587136
    Bonjour,

    Il y a quelques années La Poste a vendu des cachets à date en vente publique. Ce ne sont donc pas tous des faux cachets.

    :hello:
  • sh
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    Bonjour,

    Il y a quelques années La Poste a vendu des cachets à date en vente publique. Ce ne sont donc pas tous des faux cachets.

    :hello:
    • Creado 20 may 2016 a 1:58
    • #589173
    Bonjour,

    Personne ne dit que ces tampons sont faux, c'est juste l'utilisation abusive qui l'est.

    Je connais des gens qui ont un petit musée d'histoire de la poste, tout acheté ou reçu légalement, parfois même en vente publique mais ils ne fabriquent pas de faux objets pour autant, cela reste dans une vitrine pour expositions.

    Ce sont surtout les belles obliterations "concours" qui ont poussé certains moins scrupuleux à passer à l'acte.

    Stéphane
  • meymac-collection
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    Bonjour,

    Personne ne dit que ces tampons sont faux, c'est juste l'utilisation abusive qui l'est.

    Je connais des gens qui ont un petit musée d'histoire de la poste, tout acheté ou reçu légalement, parfois même en vente publique mais ils ne fabriquent pas de faux objets pour autant, cela reste dans une vitrine pour expositions.

    Ce sont surtout les belles obliterations "concours" qui ont poussé certains moins scrupuleux à passer à l'acte.

    Stéphane
    • Creado 20 may 2016 a 2:31
    • #589177
    bjr
    oblitération jour de l'an sur carte avec texte en rapport .... je prend
    sur tp détaché , ou sur enveloppe je peux avoir un doute , car ces enveloppes pareil on en trouve à la pelle dans de vieilles archives ..... il suffit d'avoir qques tp et un cachet ..... reste plus qu'à fabriquer cqfd :cool2:
    à+
    zanett'