documentation sur oblitérations

  • napoiv

    67 mensajes

    Francia

    bonjour,
    j'aimerais bien élargir mes connaissances dans le domaine des oblitérations du Royaume Uni et de l'Allemagne sur la période classique -disons jusqu'à 1905-1910
    pour la France on a les nombreux Pothion, le catalogue Mathieu et le MAURY qui sont précieux
    je cherche de la doc ou des liens sur ces deux pays (nomenclature des cachets, nomenclature des bureaux de poste, cotations ou indices de rareté ...)
    merci à ceux qui me pourront me faire avancer et éventuellement me donner leurs coordonnées pour echanger sur le sujet
    cordialement
  • houtesiplout

    11045 mensajes

    Bélgica

    bonjour,
    j'aimerais bien élargir mes connaissances dans le domaine des oblitérations du Royaume Uni et de l'Allemagne sur la période classique -disons jusqu'à 1905-1910
    pour la France on a les nombreux Pothion, le catalogue Mathieu et le MAURY qui sont précieux
    je cherche de la doc ou des liens sur ces deux pays (nomenclature des cachets, nomenclature des bureaux de poste, cotations ou indices de rareté ...)
    merci à ceux qui me pourront me faire avancer et éventuellement me donner leurs coordonnées pour echanger sur le sujet
    cordialement
    • Creado 21 ago 2010 a 3:35
    • #294402
    Bonjour.
    Vos désirs s'étendent-ils à la période pré-philatélique aussi, ou se limitent-ils aux oblitérations ?
  • napoiv

    67 mensajes

    Francia

    Bonjour.
    Vos désirs s'étendent-ils à la période pré-philatélique aussi, ou se limitent-ils aux oblitérations ?
    • Creado 21 ago 2010 a 6:06
    • #294428
    oui - utile précision : uniquement la philatélie
  • napoiv

    67 mensajes

    Francia

    Bonjour.
    Vos désirs s'étendent-ils à la période pré-philatélique aussi, ou se limitent-ils aux oblitérations ?
    • Creado 21 ago 2010 a 6:06
    • #294428
    je vois que je n'est pas forcément bien répondu : je ne m'occupe pas de la pré-philatélie
  • houtesiplout

    11045 mensajes

    Bélgica

    je vois que je n'est pas forcément bien répondu : je ne m'occupe pas de la pré-philatélie
    • Creado 21 ago 2010 a 6:12
    • #294430
    Bonjour.
    Je vous donnerai une réponse détaillée lundi (ma bibliothèque philatélque n'est pas à mon domicile).
  • napoiv

    67 mensajes

    Francia

    Bonjour.
    Je vous donnerai une réponse détaillée lundi (ma bibliothèque philatélque n'est pas à mon domicile).
    • Creado 21 ago 2010 a 7:06
    • #294436
    prenez tout votre temps ; je n'osais espérer une réponse positive aussi rapidement
    cordialement
  • meymac-collection

    2570 mensajes

    Francia

    prenez tout votre temps ; je n'osais espérer une réponse positive aussi rapidement
    cordialement
    • Creado 21 ago 2010 a 9:08
    • #294454
    bonsoir
    faites déjà une recherche sur votre moteur favori avec les mots clés et aussi traduit en allemand ................ vous allez etre surpris du nombre de réponses
    à+
    zanett'
  • houtesiplout

    11045 mensajes

    Bélgica

    prenez tout votre temps ; je n'osais espérer une réponse positive aussi rapidement
    cordialement
    • Creado 21 ago 2010 a 9:08
    • #294454
    Bonjour.
    Voici le début de ma réponse promise : le Royaume Uni, l'Allemagne suivra demain, à chaque jour suffit sa peine.
    La bible absolument introuvable sauf en antiquaria à des prix affolants :
    ALCOCK, R.C., and HOLLAND, F.C., The Postmarks of Great Britain and Ireland, Ed. R.C. Alcock, 1940 + plusieurs suppléments dans les années suivantes.
    Plus trouvable et très utile :
    ALCOCK, R.C., and HOLLAND, F.C., British Postmarks. A Short History and Guide, R.C. Alcock Ltd, Cheltenham, 1960, 299 p. Ne contient ni cote, ni indice de rareté. Constitue un bon résumé de l'ouvrage précédent et est l'historique et l'usage des différentes marques.

    L'ouvrage généraliste que je vous recommande chaudement (dommage qu'il n'en existe pas un équivalent pour chaque pays) :
    WHITNEY, Dr. J.T., edited by PEACHEY, Colin G., and CROOKES, V. Brian, Collect British Postmarks. The Handbook to British Postal Markings and Their Values, British Postmark Society, Hemel Hempstead, 1993, 332 p. ISBN 0 900214 05 8, cotes en £.
    Il couvre tous les aspects de la marcophilie britannique avec des cotes et couvre toutes les périodes, des précurseurs aux oblitérations mécaniques les plus récentes.

    Il faut aussi se tourner vers des ouvrages plus spécialisés pour des sujets particuliers, tels que :
    les oblitérations à numéro (les "killers") à côté du timbre à date, la série des ouvrages de John Parmenter : 6 volumes publiés de 1985 à 1988 + les suppléments de 1991. Indications bibliographiques détaillées sur demande.
    Un ouvrage que j'aime beaucoup, car remarquablement fait et extrêmement détaillé : COHEN, Stanley F., BARETTE, Maurice, HINE, John, and WILLIAMS, A.M., Collecting British Squarred Circle Postmarks. Second edition, Part I - The Provincial Offices, S.F. Cohen Publ., Marbella, 2006, 415 p.
    Part II - The London Offices, idem, 215 p. Pas d'ISBN.
    Ce travail traite des oblitérations constituées d'un cercle inscrit dans un carré. Les cotes sont établies à partir d'indices de rareté.

    Pour se spécialiser sur Londres, voir les publications du London Postal History Group (notamment celles de Parmenter, ici aussi). Il y a aussi les innombrables études locales et autres études spécialisées sur tel ou tel type (Croix de Malte, marcophilie militaire, etc.)
    Comme dit ci-dessus, voyez ce qu'il y a sur le site dans Timbres>Litérature et matériel.
  • houtesiplout

    11045 mensajes

    Bélgica

    Bonjour.
    Voici le début de ma réponse promise : le Royaume Uni, l'Allemagne suivra demain, à chaque jour suffit sa peine.
    La bible absolument introuvable sauf en antiquaria à des prix affolants :
    ALCOCK, R.C., and HOLLAND, F.C., The Postmarks of Great Britain and Ireland, Ed. R.C. Alcock, 1940 + plusieurs suppléments dans les années suivantes.
    Plus trouvable et très utile :
    ALCOCK, R.C., and HOLLAND, F.C., British Postmarks. A Short History and Guide, R.C. Alcock Ltd, Cheltenham, 1960, 299 p. Ne contient ni cote, ni indice de rareté. Constitue un bon résumé de l'ouvrage précédent et est l'historique et l'usage des différentes marques.

    L'ouvrage généraliste que je vous recommande chaudement (dommage qu'il n'en existe pas un équivalent pour chaque pays) :
    WHITNEY, Dr. J.T., edited by PEACHEY, Colin G., and CROOKES, V. Brian, Collect British Postmarks. The Handbook to British Postal Markings and Their Values, British Postmark Society, Hemel Hempstead, 1993, 332 p. ISBN 0 900214 05 8, cotes en £.
    Il couvre tous les aspects de la marcophilie britannique avec des cotes et couvre toutes les périodes, des précurseurs aux oblitérations mécaniques les plus récentes.

    Il faut aussi se tourner vers des ouvrages plus spécialisés pour des sujets particuliers, tels que :
    les oblitérations à numéro (les "killers") à côté du timbre à date, la série des ouvrages de John Parmenter : 6 volumes publiés de 1985 à 1988 + les suppléments de 1991. Indications bibliographiques détaillées sur demande.
    Un ouvrage que j'aime beaucoup, car remarquablement fait et extrêmement détaillé : COHEN, Stanley F., BARETTE, Maurice, HINE, John, and WILLIAMS, A.M., Collecting British Squarred Circle Postmarks. Second edition, Part I - The Provincial Offices, S.F. Cohen Publ., Marbella, 2006, 415 p.
    Part II - The London Offices, idem, 215 p. Pas d'ISBN.
    Ce travail traite des oblitérations constituées d'un cercle inscrit dans un carré. Les cotes sont établies à partir d'indices de rareté.

    Pour se spécialiser sur Londres, voir les publications du London Postal History Group (notamment celles de Parmenter, ici aussi). Il y a aussi les innombrables études locales et autres études spécialisées sur tel ou tel type (Croix de Malte, marcophilie militaire, etc.)
    Comme dit ci-dessus, voyez ce qu'il y a sur le site dans Timbres>Litérature et matériel.
    • Creado 23 ago 2010 a 11:54
    • #294659
    Re-bonjour,
    Petite précision que j'avais omise, le bouquin de Whitney dont j'ai donné la référence est la 6ème édition. J'ignore s'il en existe une plus récente.
  • houtesiplout

    11045 mensajes

    Bélgica

    Re-bonjour,
    Petite précision que j'avais omise, le bouquin de Whitney dont j'ai donné la référence est la 6ème édition. J'ignore s'il en existe une plus récente.
    • Creado 23 ago 2010 a 16:33
    • #294695
    Bonjour.
    Suite de la bibliographie.
    Tout d'abord à propos des bouquins anglais renseignés hier :
    1° The Postmarks of Great Britain and Ireland : il existe 8 suppéments parus entre 1940 et 1949. La série complète (livre + suppléments) compte 914 pages et est actuellement en vente aux enchères chez un marchand spécialisé en littérature philatélique d'occasion (ce n'est ni sur Delcampe, ni sur le concurrent nord-américain) avec un prix de départ de 158 £ auxquels il faudra ajouter les frais de port. Mais comme le tout est présenté en 9 lots distincts, on n'est même pas sûr d'obtenir la série complète.
    La version abrégée du même a connu au moins une édition révisée en 1977 qui fait 314 pages au lieu de 299 (15 £ de départ).
    En ce qui concerne la marcophilie allemande, comme pour les autres pays, les auteurs ne se penchent pas volontiers sur ce qui a moins d'un siècle.
    FEUSER, Peter, von GARNIER, Ingo, LAURS, Bertram & MÜNZBERG, Werner, Nachverwendete Altdeutschland-Stempel. Spezialkatalog und Handbuch, Peter Feuser Verlag, Stuttgart, 765 p. cotes en D.M. (= environ 1/2 €;). Il traite des marques préphilatéliques utilisées après l'apparition des timbres, et des marques des différents anciens états utilisées sur les timbres de l'Empire.
    Il existe des études sur chacun des anciens états allemands, par exemple :
    SEM, Peter, Bayern Ortsstempel 1849-1875. Handbuch der Entwertungen, Peter Sem Verlag, Gundelsheim, 1993, 312 p. ISBN 3-926040-17-3. Cotes en D.M.
    SEM, Peter, Thurn und Taxis, Spezialkatalog. Handbuch Markenausgaben, 4. Auflage, Peter Sem Verlag, Gundelheim, 1991, 320 p. ISBN 3-926040-07-6 (la première moitié traite des T.P. et des entiers, la 2ème partie de marcophilie).
    X, Katalog des NDP-Stempel, Arbeitsgemeinschaft Norddeutscher Postbezircke e.V., Heft 36, Lohmar, 1991, 88 p. (Norddeutscher Postbezirke = Confédération Postale de l'Allemagne du Nord).
    Ensuite, on a des ouvrages traitant de telle ou telle sorte de marques postales de l'Empire (le 2ème, celui de Guillaume I et II et Frederic-Guillaume. Le premier était le Saint Empire Romain de la Nation Germanique, quant au 3ème, vous le connaissez).
    SPALINK, Friedrich, Die Deutschen Hufeisenstempel, 4. Auflage, Peter Feuser Verlag, Stuttgart, 1992, 218 p., cotes en D.M. Il traite des oblitérations en forme de fer à cheval, y compris celles de certaines villes d'Alsace-Lorraine.
    Je vous cite la série suivante, mais je ne vous la recommande pas dans un premier temps, il faut être ingénieur pour s'y retrouver (et je ne suis pas ingénieur).
    Michel Stempel-Handbuch,
    Nachklassische Stempel der Deutschen Reichspost 1875-1900
    1. Teil : Typen der Frühen Periode bis 1880, Schwaneberger Verlag, München, 1981, 223 p. ISBN 3 87858 409 1
    2. Teil : Nachtrag : Ergänzungungen und Berichtigungen zum 1. Teil
    Typen der Späteren Periode von 1880-1900
    Postgeschitliche Quellen, même éditeur, 1983, 375 p. ISBN 3 87858 414 8
    Die Klauke-Stempel
    Nachfolgestempel der Hufeisenstempel aus des Werkstatt des Julius Klaucke, Solingen
    3. Teil : Erste Abteilung : Die Klaucke-Stempel (Texteil mit Erläuterungen und Katalogteil)
    Zweite Abteilung : Anhang (Ergänzungen, Posthistorische Urkunden und Landkarte), même éditeur, 1987, 246 p. + 1 carte hors-texte, ISBN 3 87858 430 X
    Le troisième volume de la série traite des timbres à date produits par la firme de Julius Klaucke. Gott sait pourquoi, les Allemands semblent les préférer.
    La suite au prochain numéro.
  • houtesiplout

    11045 mensajes

    Bélgica

    Bonjour.
    Suite de la bibliographie.
    Tout d'abord à propos des bouquins anglais renseignés hier :
    1° The Postmarks of Great Britain and Ireland : il existe 8 suppéments parus entre 1940 et 1949. La série complète (livre + suppléments) compte 914 pages et est actuellement en vente aux enchères chez un marchand spécialisé en littérature philatélique d'occasion (ce n'est ni sur Delcampe, ni sur le concurrent nord-américain) avec un prix de départ de 158 £ auxquels il faudra ajouter les frais de port. Mais comme le tout est présenté en 9 lots distincts, on n'est même pas sûr d'obtenir la série complète.
    La version abrégée du même a connu au moins une édition révisée en 1977 qui fait 314 pages au lieu de 299 (15 £ de départ).
    En ce qui concerne la marcophilie allemande, comme pour les autres pays, les auteurs ne se penchent pas volontiers sur ce qui a moins d'un siècle.
    FEUSER, Peter, von GARNIER, Ingo, LAURS, Bertram & MÜNZBERG, Werner, Nachverwendete Altdeutschland-Stempel. Spezialkatalog und Handbuch, Peter Feuser Verlag, Stuttgart, 765 p. cotes en D.M. (= environ 1/2 €;). Il traite des marques préphilatéliques utilisées après l'apparition des timbres, et des marques des différents anciens états utilisées sur les timbres de l'Empire.
    Il existe des études sur chacun des anciens états allemands, par exemple :
    SEM, Peter, Bayern Ortsstempel 1849-1875. Handbuch der Entwertungen, Peter Sem Verlag, Gundelsheim, 1993, 312 p. ISBN 3-926040-17-3. Cotes en D.M.
    SEM, Peter, Thurn und Taxis, Spezialkatalog. Handbuch Markenausgaben, 4. Auflage, Peter Sem Verlag, Gundelheim, 1991, 320 p. ISBN 3-926040-07-6 (la première moitié traite des T.P. et des entiers, la 2ème partie de marcophilie).
    X, Katalog des NDP-Stempel, Arbeitsgemeinschaft Norddeutscher Postbezircke e.V., Heft 36, Lohmar, 1991, 88 p. (Norddeutscher Postbezirke = Confédération Postale de l'Allemagne du Nord).
    Ensuite, on a des ouvrages traitant de telle ou telle sorte de marques postales de l'Empire (le 2ème, celui de Guillaume I et II et Frederic-Guillaume. Le premier était le Saint Empire Romain de la Nation Germanique, quant au 3ème, vous le connaissez).
    SPALINK, Friedrich, Die Deutschen Hufeisenstempel, 4. Auflage, Peter Feuser Verlag, Stuttgart, 1992, 218 p., cotes en D.M. Il traite des oblitérations en forme de fer à cheval, y compris celles de certaines villes d'Alsace-Lorraine.
    Je vous cite la série suivante, mais je ne vous la recommande pas dans un premier temps, il faut être ingénieur pour s'y retrouver (et je ne suis pas ingénieur).
    Michel Stempel-Handbuch,
    Nachklassische Stempel der Deutschen Reichspost 1875-1900
    1. Teil : Typen der Frühen Periode bis 1880, Schwaneberger Verlag, München, 1981, 223 p. ISBN 3 87858 409 1
    2. Teil : Nachtrag : Ergänzungungen und Berichtigungen zum 1. Teil
    Typen der Späteren Periode von 1880-1900
    Postgeschitliche Quellen, même éditeur, 1983, 375 p. ISBN 3 87858 414 8
    Die Klauke-Stempel
    Nachfolgestempel der Hufeisenstempel aus des Werkstatt des Julius Klaucke, Solingen
    3. Teil : Erste Abteilung : Die Klaucke-Stempel (Texteil mit Erläuterungen und Katalogteil)
    Zweite Abteilung : Anhang (Ergänzungen, Posthistorische Urkunden und Landkarte), même éditeur, 1987, 246 p. + 1 carte hors-texte, ISBN 3 87858 430 X
    Le troisième volume de la série traite des timbres à date produits par la firme de Julius Klaucke. Gott sait pourquoi, les Allemands semblent les préférer.
    La suite au prochain numéro.
    • Creado 24 ago 2010 a 13:06
    • #294829
    Bonjour.
    J'ignore comment, mais un de ces immondes "smiley" s'est glissé dans mon texte à mon insu. Si je veux signifier que je suis gai (sans Y), en colère ou en manque de liquide, je suis capable de transmettre l'information, pour autant que l'envie m'en prenne, avec des mots et rien que des mots.
  • houtesiplout

    11045 mensajes

    Bélgica

    Bonjour.
    J'ignore comment, mais un de ces immondes "smiley" s'est glissé dans mon texte à mon insu. Si je veux signifier que je suis gai (sans Y), en colère ou en manque de liquide, je suis capable de transmettre l'information, pour autant que l'envie m'en prenne, avec des mots et rien que des mots.
    • Creado 24 ago 2010 a 17:42
    • #294874
    Bonjour.
    Suite et fin de la bibliographie.
    Pour une spécialisation sur Berlin :
    KUPHAL, Edgar, BÜTTNER, Werner, HOFMANN, Reiner, & WENZEL, Harry, (KBHW), Berlin-Stempel. Aufgabe- und Entwertungs-Stempel sowie Vorort- Bahnpost- und Sonder-Stempel, à compte d'auteur E. Kuphal, Berlin,1991, 394 p., pas d'ISBN, cotes en D.M.
    MILLER, Jerry H., From Hinrichsen to Krag. The Experimental and Early Machine Postmarks of Germany, à compte d'auteur, Glen Ellyn, Illinois, 1993, 105 p. pas d'ISBN, indices de rareté sans référence de valeur. Traite des premières oblitérations mécaniques allemandes.
    BOCHMANN, Julius, Katalog der Deutschen Gelegenheitsstempel, Poststempelgilde "Rhein-Donau", Stuttgart, 1952-1957, 893 p., cotes de D.M. (sans aucune signification puisque vieilles de plus de 50 ans !). Traite des obliérations commémoratives, des oblitérations illustrées et des flammes jusque dans les années 50'. il doit en exister une ou des éditions plus récentes.
    Et comme partout, il y a abondance d'études spécialisées : villes, postes militaires, postes maritimes, ambulants, etc. Les Allemands sont très partisans des groupes d'étude sur un sujet ou l'autre (ARGE ou Arbeit Gemeinschaft), beaucoup plus que dans le monde francophone.
  • napoiv

    67 mensajes

    Francia

    Bonjour.
    Suite et fin de la bibliographie.
    Pour une spécialisation sur Berlin :
    KUPHAL, Edgar, BÜTTNER, Werner, HOFMANN, Reiner, & WENZEL, Harry, (KBHW), Berlin-Stempel. Aufgabe- und Entwertungs-Stempel sowie Vorort- Bahnpost- und Sonder-Stempel, à compte d'auteur E. Kuphal, Berlin,1991, 394 p., pas d'ISBN, cotes en D.M.
    MILLER, Jerry H., From Hinrichsen to Krag. The Experimental and Early Machine Postmarks of Germany, à compte d'auteur, Glen Ellyn, Illinois, 1993, 105 p. pas d'ISBN, indices de rareté sans référence de valeur. Traite des premières oblitérations mécaniques allemandes.
    BOCHMANN, Julius, Katalog der Deutschen Gelegenheitsstempel, Poststempelgilde "Rhein-Donau", Stuttgart, 1952-1957, 893 p., cotes de D.M. (sans aucune signification puisque vieilles de plus de 50 ans !). Traite des obliérations commémoratives, des oblitérations illustrées et des flammes jusque dans les années 50'. il doit en exister une ou des éditions plus récentes.
    Et comme partout, il y a abondance d'études spécialisées : villes, postes militaires, postes maritimes, ambulants, etc. Les Allemands sont très partisans des groupes d'étude sur un sujet ou l'autre (ARGE ou Arbeit Gemeinschaft), beaucoup plus que dans le monde francophone.
    • Creado 25 ago 2010 a 12:14
    • #294984
    merci infiniment pour toutes ces données
    pour l'Allemagne en fait c'est sur les REICHPOST de la série 1900 ou DEUTSCHES REICH de 1902 que j'ai plusieurs centaines de doubles .
    Je garde précieusement vos infos.
    cordialement