Propiété intellectuelle ..

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Bonsoir Alain. Bien que collaborant à compléter les cartolistes du Carnet, le site de Sybid, je me suis posé la question de savoir dans quelle mesure je pouvais mettre à disposition de tous le travail d'autrui. Avant de compléter les listes des cartes DVD, j'en ai demandé l'autorisation à son premier créateur René Mathieu, un ami, qui m'a gentiment confié la deuxième partie de son répertoire que je dois encore retravailler et mettre en ligne.
Jusque là pas de problème.
Suite à de nombreuses discussions que nous avons eues à propos du forum, Xavier (Sybid) a décidé de créer cet index du forum cartophile Delcampe. Egoïstement j'en suis heureux, mais j'avais à nouveau cette gêne vis-à-vis des intervenants de ce forum. Etant donné que le site est sponsorisé par Delcampe, que seuls des liens sont reproduits, je n'ai pas considéré qu'on violait vraiment le copyright.
Toutefois, comme je respecte beaucoup l'apport de chacun, et que j'ai un poids sur la conscience, car si ce n'est pas mon idée ce fait provient de mes questions concernant l'absence de moteur de recherche sur le forum, je comprends que certains puissent s'y opposer ou du moins poser la question qui est tienne.
Je n'ai rien demandé, mais étant le point de départ de ce fait, si certains sont choqués je m'en excuse.
Mon message n'est pas terminé, j'attends d'autres réactions.

Amicalement, Michel.

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bonsoir Alain et Michel,

dans votre intervention il y a trois points bien distincts

- la propriétés des droits à l'image. Il y a eu beaucoup d'interventions la dessus sur le forum et je ne vais donc pas m'y étendre

- les droits intellectuels. Tout comme toi Michel, je ne publie des informations qu'avec l'accord de leurs auteurs. Je ne pense pas que créer un index des thèmes traités dans un forum soit s'appropier son contenu. Si cela vous choque je m'en excuse car je pensais que les participants seraient ravis de cette initiative. Ils ont souvent même intérêt à faire connaitre leur interventions. Il est actuellement impossible de s'y retrouver et beaucoup d' interventions sont très intéressantes. Faire une recherche dans 124 pages de forum est une gageure. Sebastien pense modifier le forum mais en attendant je trouve un index très pratique.

C'est néanmoins un sujet intéressant car un forum est une sorte d'oeuvre collective. (comme les Argus cartophiles par exemple). Si quelqu'un devait publier un livre avec les interventions du forum je vous rejoins Michel sur vos interrogations.
Si la majorité des lecteurs est contre cet index je le retire immédiatement. (Notez bien que n'importe informaticien peut faire de même en moins de 2 heures, Delcampe.net ne m'a fourni que son accord sur le principe et rien d'autre)

- l'indépendance du carnet. Elle est garantie par l'accord de sponsoring entre Sébastien Delcampe et Le Carnet. C'était un point très important de l'accord. Quand les copyrights de delcampe se sont installés sur les images je l'ai directement signalé sur ce forum, par exemple.
La gratuité d'un site est un art difficile que tous revendiquent mais peu veulent financer. Même le partage des résultats de recherches cartophiles est difficile, beaucoup exigent et peu participent. Je suis donc très heureux d'avoir pu signer cet accord pour le bien de la communauté des cartophiles. Je reconnais qu'avoir un sponsor belge était également important. Certains reprochent le manque d'indépendance mais il n'existe aucune alternative réaliste. En effet La fédération des clubs cartophiles belges existe plus dans l'esprit que dans les faits, les différentes lanques belges sont un frein également à sa mise en place. L'existence d'une plateforme commune sur le web pourrait faciliter les choses dans le futur (les agendas ne sont toujours pas synchronisés par exemple) mais une fois encore il y a très peu d'aide néerlandophone (la plupart me disent préférer travailler en français)

Si quelqu'un a une idée ? je suis à l'écoute.

Xavier

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Bonjour Christian. Vous avez raison et je pense de même. Dès que nous écrivons une ligne sur internet nous devenons public.
Celui qui crée un site est susceptible d'être copié, pillé, et Xavier l'a été par un belge qui a créé un site cartophile avec des infos prises sur le site "Le carnet". Nous allons chiner des infos sur d'autres sites et nous les répercutons sur delcampe ou autre forum, café, terrasse......
Ce que je perçois chez Alain est cette sensation de donner à quelqu'un qui le redistribue à d'autres. J'entends par là que Sébastien autorise Xavier à utiliser, non pas "ses apports", mais "nos" apports culturels, si l'on peut dire.
Personnellement, je redistribue ce que j'ai reçu, sans esprit de sélection, au point que je m'en mords parfois les doigts, mais je comprends la réaction d'Alain ou d'autres éventuellement.
Il est évident que peu de collectionneurs iront à la pêche, d'ailleurs dans quelques jours beaucoup auront oublié, d'autres ne connaîtront pas cette filière. Il faut plutôt l'envisager comme un petit gadget en plus en attendant que Sébastien remanie son forum.
En tout cas, c'est pour moi une certitude, si Sébastien avait fait un tout petit effort, il aurait pu le réaliser lui-même depuis longtemps. Ce n'est pas parfait, il n'y a pas de sélection du message, mais il est plus simple de compulser 3 pages que 100 ou 200, et il faudrait que les intervenants intitulent bien leur message.
Il serait peut-être intéressant qu'il s'en inspire pour la philatélie.

Bonne fin de dimanche. Michel.

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Re, Alain.
Lorsque je réponds sur un forum, je pense aussi que ce sera grand public et que même mes conneries seront lues par qui que ce soit grâce à Gogol.
En philatélie, j'ai environ en archives 700 articles écrits par des belges dans des revues de clubs, jamais je ne me permets de les retranscrire. Si celà m'aide à répondre ici, j'écris un texte personnel et j'utilise l'information à ma disposition pour aider un autre collectionneur.
En clair celà signifie que, n'utilisant pas le texte issu du travail d'autrui, je retransmets l'information donnée par autrui. Donc le copyright est un peu illusoire, mais je respecte la propriété des articles des membres de ces clubs.
Lorsque je réponds en me servant des informations d'un site, je donne le lien vers ce site, je ne reproduis rien, mais le résultat est peu différent.
Donc, c'est du même domaine que le secret de polichinelle.

En d'autres termes.
Quand Xavier crée l'index du forum Delcampe sur son site, il y a échange de bannière, et d'une certaine manière échange commercial, si l'on peut dire, car chacun renvoie ses clients à l'autre. Les membres du Carnet trouveront des infos Delcampe et les membres Delcampe visiteront le Carnet pour y trouver cette info. De toute façon il sont déjà liés, donc celà ne change pas beaucoup la donne.
Celà peut choquer, mais si j'en reste là je dois cesser d'intervenir sur quelque site que ce soit, et toi zaussi .
Je pense que tout est semblable dans le monde de l'information, c'est d'ailleurs une des raisons de ma méfiance à l'égard de l'information sur Internet, une erreur, une mauvaise réponse va peut-être se répercuter des dizaines de fois, d'un forum à l'autre, d'un site à l'autre, car il y a manque de contrôle. Il suffit de visiter Wiki pour se rendre compte des inepties qui peuvent être écrites et qui sont contrôlées par ses administrateurs.
On en rediscutera au petit salon

Michel

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Re, Alain, quand un membre ira sur le Carnet il y verra le lien général vers Delcampe, s'il visite le site il y trouvera les liens vers le forum en plus. D'autre part, les membres Delcampe habituels iront sur le carnet pour trouver cet index.
Pour ce qui concerne le contenu, on peut faire mieux, mais ce n'est pas le but premier, et si Xavier supprime un lien on se demandera pourquoi il a "censuré" tel.
Comme c'est nouveau, je n'ai pas encore testé le niveau recherche, mais c'est mieux que des dizaines de pages. C'est vrai qu'on peut toujours plus, mais tu sais et tu as l'expérience des Webmaîtres, ils font de leur mieux, demain est un autre jour.

A bientôt, Michel.