Sardaigne, le retour

Toutes mes excuses mais je ne trouve pas ce timbre en catalogue.

Bonjour, je reviens avec ma question concernant ce timbre 3 lires bronze. Question à laquelle Roger avait répondu. Mais!!!! Le n° 15 est en principe un non dentelé. Je ne trouve aucune trace d'un dentelé de cette époque. Sauf!!!!!! dans un vieux Y&T de 1914 où il est répertorié n° 10 pour l'Italie. Ensuite plus aucune trace. J'ai d'anciens catalogues des années 50, donc I Francobolli d'Italia, mais pas de trace de ce dentelé
Merci à celui qui peut me préciser la nature de ce timbre, dentelé 11 1/2.

Cordial salut, Michel.

Toutes mes excuses mais je ne trouve pas ce timbre en catalogue.

Bonjour, je reviens avec ma question concernant ce timbre 3 lires bronze. Question à laquelle Roger avait répondu. Mais!!!! Le n° 15 est en principe un non dentelé. Je ne trouve aucune trace d´un dentelé de cette époque. Sauf!!!!!! dans un vieux Y&T de 1914 où il est répertorié n° 10 pour l´Italie. Ensuite plus aucune trace. J´ai d´anciens catalogues des années 50, donc I Francobolli d´Italia, mais pas de trace de ce dentelé
Merci à celui qui peut me préciser la nature de ce timbre, dentelé 11 1/2.

Cordial salut, Michel.


Bonjour,
j'ai fait une recherche dans mon catalogue MICHEL et il n'existe pas non plus et ce que vous dîtes vaut la même chose que dans le catalogue MICHEL.C'est drôle de ne pas le retrouver dans les catalogues récents.
Bonne journée,phillegrec.

Michel, je viens d'acheter le scott 2004 en 24 CD. Comme tu viens demain à la maison, ce sera l'occasion. Si on ne le trouve pas là-dedans, deux solutions s'offriront à toi. Tu le dechires et le "tappes au bac" ou si tu le desires, je veux bien te le prendre pour empecher qu'il ne t'encombre. Je ne te compterai pas de frais de location, entre copains, il ne manquerait plus que ça... Claude.

Toutes mes excuses mais je ne trouve pas ce timbre en catalogue.

Bonjour, je reviens avec ma question concernant ce timbre 3 lires bronze. Question à laquelle Roger avait répondu. Mais!!!! Le n° 15 est en principe un non dentelé. Je ne trouve aucune trace d´un dentelé de cette époque. Sauf!!!!!! dans un vieux Y&T de 1914 où il est répertorié n° 10 pour l´Italie. Ensuite plus aucune trace. J´ai d´anciens catalogues des années 50, donc I Francobolli d´Italia, mais pas de trace de ce dentelé
Merci à celui qui peut me préciser la nature de ce timbre, dentelé 11 1/2.

Cordial salut, Michel.


Bonjour,
j´ai fait une recherche dans mon catalogue MICHEL et il n´existe pas non plus et ce que vous dîtes vaut la même chose que dans le catalogue MICHEL.C´est drôle de ne pas le retrouver dans les catalogues récents.
Bonne journée,phillegrec.


Vous pouvez cherchez dans d'autres pays car en ce temps là la Sardaigne avait des bureaux de poste en Tunisie,Alexandrie(Egypte),Monaco,Savoie et Mentone.Et il y avait la poste navale et aussi à Constantinople à cause de la guerre de Crimée.
C'est ce qu'écrit mon catalogue mais je ne peux pas vous aider plus loin car je pense qu'il faut avoir des catalogues spéciales.
Re-bonne journée,phillegrec.

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Toutes mes excuses mais je ne trouve pas ce timbre en catalogue.

Bonjour, je reviens avec ma question concernant ce timbre 3 lires bronze. Question à laquelle Roger avait répondu. Mais!!!! Le n° 15 est en principe un non dentelé. Je ne trouve aucune trace d´un dentelé de cette époque. Sauf!!!!!! dans un vieux Y&T de 1914 où il est répertorié n° 10 pour l´Italie. Ensuite plus aucune trace. J´ai d´anciens catalogues des années 50, donc I Francobolli d´Italia, mais pas de trace de ce dentelé
Merci à celui qui peut me préciser la nature de ce timbre, dentelé 11 1/2.

Cordial salut, Michel.
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Bonjour,
J'ai lu quelque part que le catalogue Stanley Gibbons mentionne que tous les timbres de cette émission de Sardaigne (Yvert 10-15) qui sont dentelés mais pas exactement 11,5x12 comme l'émission Italie 1862 (Yvert 2-5), sont des faux, y-compris les 5c et 3 lire. Il est vraisemblable qu'il y a eu des réimpressions de l'émission de Sardaigne et que certaines ont été dentelées (pour imiter les timbres d'Italie ?). Dans ce cas le dentelage du 3 lire serait une "bêtise" puisqu'il ne fait pas partie de l'émission dentelée d'Italie.
C'est sous réserve, je n'ai pas le Stanley Gibbons.
Si l'explication est bonne, ce timbre garde néanmoins un certain intérêt à mon avis, comme bidouille d'époque. En effet, qui irait aujourd'hui denteler un 3 lire ? On peut aussi comprendre que les très anciennes éditions d'Yvert le cataloguaient, jusqu'à ce que l'erreur soit rectifiée.

Cordialement
Bruno

Bonjour Michel,

J'avais répondu hier soir, mais j'ai dû faire une fausse manip, ou ma réponse n'a pas été prise en compte par un ordinateur facétieux.

Je vous présentais mes plus plates excuses pour ne pas avoir fait attention au fait que ce timbre était dentelé.

Toutefois, avant de qualifier ce timbre de faux, il serait bon de savoir si il n'y a pas eu d'essais de piquages officiels sur des feuilles du 3L de Sardaigne pour utilisation en "Italie", vous seriez alors en possession d'un non-émis.
Reste également la possibilité, comme sur les timbres français de 1852-1860, de piquages privés.

Car il est peu vraisemblable qu'un faussaire se soit amuser à dépenser du temps et de l'argent pour imiter un timbre, et ensuite lui ajouter une dentelure qui le signalait immédiatement comme faux.

En espérant qu'un Delcampeur pourra nous donner le fin mot de l'histoire
Bien cordialement
Roger

Bonsoir à tous, merci pour vos efforts. J'ai envoyé un message à Erosky, membre de Delcampe, bien spécialisé en Italie. J'espère qu'il pourra nous éclairer.
A bientôt, cordial salut, Michel.

Bonsoir à tous, merci pour vos efforts. J´ai envoyé un message à Erosky, membre de Delcampe, bien spécialisé en Italie. J´espère qu´il pourra nous éclairer.
A bientôt, cordial salut, Michel.

pardonnez mon francaise, le 3 lire dentelle n'existe pas, le timbre en la photo ete une falsification . soulement les timbres de 10, 20, 40, 80c. existe dentelle.
paolo
erosky

Bonsoir à tous, merci pour vos efforts. J´ai envoyé un message à Erosky, membre de Delcampe, bien spécialisé en Italie. J´espère qu´il pourra nous éclairer.
A bientôt, cordial salut, Michel.

pardonnez mon francaise, le 3 lire dentelle n´existe pas, le timbre en la photo ete une falsification . soulement les timbres de 10, 20, 40, 80c. existe dentelle.
paolo
erosky

I'll make it more clear in English, maybe someone can translate it in French.
The fourth issue of Sardinia was printed by a private printer, plates were made by hand and also colours were prepared by hand using mortar and pestel, this is why we have so many colour varieties.
After unification of Italy, while waiting for De La Rue to prepare the new italian stamps, four values of the Sardinia set were reissued perforated.
many wastes of printing were not destroyed and were , in later years , privately perforated, including 5c. and 3L. which were never issued with perforations. Some of the former catalogues even quoted them as real stamps, but they are forgeries.
There are also complete forgeries (false stamp and false perforation), in my opinion Michel's stamp is one of these.
ciao MIchel
paolo

Bonsoir, vous avez pu lire que ce timbre est un faux d'époque, c'est un dentelé privé réalisé sur le rebut des réimpressions de l'imprimeur après l'unification de l'Italie. Il fut donc, comme dit plus haut par Bc92, réalisé pour le faire passer pour un 3 lires italien et certains catalogues l'ont coté jusqu'à la découverte de la falsification.

Grazie Paolo, et merci aux autres pour leurs recherches.

Ce sera mon premier beau faux d'époque

Michel.

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Bonsoir Cyrille, effectivement, mais il fallait s'assurer qu'il s'agissait bien de faux timbre italien, créé à partir de vrai timbre de Sardaigne et il reste encore l'incertitude concernant son emploi, mais ce n'est pas mon problème mon timbre étant neuf, je n'aurai pas droit à l'oblitération fausse ou de complaisance
Merci, Michel.

Bonsoir Cyrille, effectivement, mais il fallait s´assurer qu´il s´agissait bien de faux timbre italien, créé à partir de vrai timbre de Sardaigne et il reste encore l´incertitude concernant son emploi, mais ce n´est pas mon problème mon timbre étant neuf, je n´aurai pas droit à l´oblitération fausse ou de complaisance
Merci, Michel.

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Content de n'être pas tombé loin.
Il me semble qu'en lisant bien la dernière phrase d'Erosky, il penche pour une fausse dentelure sur un timbre également faux. Donc pas "créé à partir d'un vrai timbre de Sardaigne".

Cordialement,
Bruno

The fourth issue of Sardinia was printed by a private printer, plates were made by hand and also colours were prepared by hand using mortar and pestel, this is why we have so many colour varieties.
After unification of Italy, while waiting for De La Rue to prepare the new italian stamps, four values of the Sardinia set were reissued perforated.
many wastes of printing were not destroyed and were , in later years , privately perforated, including 5c. and 3L. which were never issued with perforations. Some of the former catalogues even quoted them as real stamps, but they are forgeries.
There are also complete forgeries (false stamp and false perforation), in my opinion Michel´s stamp is one of these.
ciao MIchel
paolo
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Bonsoir Bc92, le texte est un peu équivoque, mais c'est du à la situation.
Si je comprend bien, après l'unification de l'Italie, un imprimeur sort des timbres de Sardaigne devant servir pour l'Italie, dont 4 valeurs avec perforations. Le rebut n'est pas éliminé et quelques années plus tard le 5 c et le 3 lires sont perforés de façon privée, qui n'auraient jamais du circuler. Donc il me semble que ces rebuts ne sont pas de faux timbres mais ils le deviennent au moment où ils sont perforés, à mon sens.
Bien que le mien, selon Paolo, soit un faux complet.

Ci-dessous la traduction de la réponse de Paolo, Erosky:

<<<< La quatrième publication de la Sardaigne a été imprimée par un imprimeur privé, les plaques ont été faites à la main et les couleurs aussi ont été préparées par la main utilisant le mortier et pastel, c'est pourquoi nous avons tant de variétés de couleur.
Après l'unification de l'Italie, en attendant de La Rue pour préparer les nouveaux timbres italiens, quatre valeur de la Sardaigne ont été rééditées perforées.
Beaucoup de déchets d'impression n'ont pas été détruits et étaient, dans des années suivantes, confidentiellement(à titre privé) perforés, y compris 5c. Et 3L. Qui n'a jamais été publié avec des perforations. Certains des anciens catalogues les ont même cités comme des timbres réels, mais ils sont des contrefaçons.
Il y a aussi des contrefaçons complets timbre faux et la perforation fausse, à mon avis le timbre de Michel est un d'entre ceux-ci.
Tchao MIchel Paolo >>>>>>>

Très compliquée cette façon d'agir, je serais curieux de savoir combien de ces faux ont été vendus pour un bon prix et sont aujourd'hui dépréciés.
Merci, Michel.

The fourth issue of Sardinia was printed by a private printer, plates were made by hand and also colours were prepared by hand using mortar and pestel, this is why we have so many colour varieties.
After unification of Italy, while waiting for De La Rue to prepare the new italian stamps, four values of the Sardinia set were reissued perforated.
many wastes of printing were not destroyed and were , in later years , privately perforated, including 5c. and 3L. which were never issued with perforations. Some of the former catalogues even quoted them as real stamps, but they are forgeries.
There are also complete forgeries (false stamp and false perforation), in my opinion Michel´s stamp is one of these.
ciao MIchel
paolo
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Bonsoir Bc92, le texte est un peu équivoque, mais c´est du à la situation.
Si je comprend bien, après l´unification de l´Italie, un imprimeur sort des timbres de Sardaigne devant servir pour l´Italie, dont 4 valeurs avec perforations. Le rebut n´est pas éliminé et quelques années plus tard le 5 c et le 3 lires sont perforés de façon privée, qui n´auraient jamais du circuler. Donc il me semble que ces rebuts ne sont pas de faux timbres mais ils le deviennent au moment où ils sont perforés, à mon sens.
Bien que le mien, selon Paolo, soit un faux complet.

Ci-dessous la traduction de la réponse de Paolo, Erosky:

<<<< La quatrième publication de la Sardaigne a été imprimée par un imprimeur privé, les plaques ont été faites à la main et les couleurs aussi ont été préparées par la main utilisant le mortier et pastel, c´est pourquoi nous avons tant de variétés de couleur.
Après l´unification de l´Italie, en attendant de La Rue pour préparer les nouveaux timbres italiens, quatre valeur de la Sardaigne ont été rééditées perforées.
Beaucoup de déchets d´impression n´ont pas été détruits et étaient, dans des années suivantes, confidentiellement(à titre privé) perforés, y compris 5c. Et 3L. Qui n´a jamais été publié avec des perforations. Certains des anciens catalogues les ont même cités comme des timbres réels, mais ils sont des contrefaçons.
Il y a aussi des contrefaçons complets timbre faux et la perforation fausse, à mon avis le timbre de Michel est un d´entre ceux-ci.
Tchao MIchel Paolo >>>>>>>

Très compliquée cette façon d´agir, je serais curieux de savoir combien de ces faux ont été vendus pour un bon prix et sont aujourd´hui dépréciés.
Merci, Michel.

obviously I can't be sure that Michel's stamp is a complete fake, it's just my impression seeing the photo. Like for many other countries , the isuues of italian former states have been reprinted for philatelic use , forgeries have been made to fraude philatelists , and others have been made to fraude the post (these are normally very valuable).
for those who are interested in the fourth issue of Sardinia here is the link to an almost complete table of the colours of the issue with also a paragraph on forgeries.... it's on our forum in Italy (obviously in italian)
Link (http)
paolo